desigualdade de criterios


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Mensagem Post: #31 a domingo 04 set 2011, 14:17 

Re: desigualdade de criterios

Kim13 Escreveu:
brunogiggs11 Escreveu:Esta cache jaá foi arquivada por ti é a Vamos ao teatro em vila real.

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 18de7adf92


Só uma pequena correcção, ainda não foi arquivada, está desactivada!;)

É um bom exemplo de uma cache num muro que correu mal. O assunto é controverso e admito ainda não ter posição firme sobre o mesmo (tal como muitos outros assuntos) por ainda ser nova neste mundo das caixinhas, mas já vi alguns muros a serem deitados abaixo aos poucos por terem uma cache. Realmente a autorização de uma colocação num muro, abre as portas da frente para outros que vejam e queiram fazer o mesmo porque "Se aquele pode, porque é que eu não posso?". Assim sendo e mesmo sendo um muro seguro não me parece boa ideia colocar caches, pela questão do exemplo que se está a impôr. Devemos aprender com os erros dos outros e ver muros deitados abaixo deu-me desde cedo a noção de que "Caches em muros não!".

Ainda não foi arquivada, mas depois destes posts a mais antiga cache de Vila Real (embora com a louvável manutenção da Shalmai) tem o destino traçado...
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Mensagem Post: #32 a domingo 04 set 2011, 14:18 

Re: desigualdade de criterios

Torgut Escreveu:Aqui está um tema sempre actual, porque como sucede com tantos outros, apesar dos Geocachers mais antigos já terem assistido a um número elevado de debates sobre o mesmo assunto, há sempre outros a chegar. Tal como o Manelov, acredito que exsite um certo exagero na actual política em relação a isto. Como ele referiu há uma substancial diferença entre um muro rural e um muro de alvenaria com um buraco evidente. Não creio ser boa ideia lidar com a palavra "muro" como uma benção e uma reprovação.

Por outro lado, sobre a desigualdade de critérios, tenho vindo a assistir a uma preocupação sucessão de casos. (...)

Do aprovador em questão, só espero o replay do disco riscado: "podemos sempre reclamar para o diaboqueocarregue@groundspeak.com" ou "não somos obrigados a fazer geocaching" e etc etc etc blah blah. Fica aqui o relato factual de uma situação, à qual não adiantarei mais nada, porque o que viesse a seguir seria subjectivo. Com gente assim, já percebi que o melhor é reportar factos sem um só passo para além disso.


No Reino Unido, e em outros países foram adoptadas guidelines locais que pura e simplesmente proibem geocaches escondidas em muros de pedra, sejam ou não cimentados. Talvez com essa adopção as tais desigualdades apontadas possam ser reduzidas ao mínimo.

Quanto ao endereço citado, nunca me recordo de o ter dado, mas vou guardá-lo para futuros casos.

Torgut Escreveu:
Mas se estamos a falar de caches e muros, fiquemo-nos por caches e muros.

No dia 10 de Junho de 2011, aproveitei a tarde agradável e a boa companhia, para ir a um local não muito afastado de minha casa encontrar duas caches novas. Uma delas, a [243] Pista Down Hill Cerro S. Miguel-Moncarapacho (http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... wp=GC2VP1D) fui encontrá-la bem dentro de um muro rural. (..)

Seja como for, como as coordenadas se mantém no mesmo ponto, as palavras do excelso aprovador que antecedem este post parecem indicar que a situação não é aceitável: "Com as diferenças de precisão de alguns GPS, alguns geocachers vão-se encontrar a 3, 5, 10 metros de distância do ponto zero real e é aí que vão procurar, acabando por destruí-lo, mesmo que hoje isso lhe pareça impossível. Mesmo com spoilers, dicas, etc. Só alguém muito ingénuo por opção acreditará que um spoiler (que tipicamente fica em casa) chega para encontrar a cache numa estrutura dessas."

Contudo, na sequência de uma mensagem minha a reportar a localização da cache ao aprovador que acabou de escrever isto, a resposta, veio assim, lacónica como a citação: "A cache não está no muro".


Porque a resposta era essa mesmo. Para a próxima, prometo escrever uma prosa mais dissertiva sobre a localização de recipientes plásticos escondidos.
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Mensagem Post: #33 a domingo 04 set 2011, 14:21 

Re: desigualdade de criterios

RuiJSDuarte Escreveu:Assuntos sempre controversos em que regra geral, as opiniões mais que se dividem...
Agora, como quase sempre, cabe a nós o papel de mudar alguma coisa.
Se o revisor "não deixa"... lol... cumpre-se as regras...
Se não se cumprem as regras e se consegue a publicação, só restam... milhares de geocachers para alterar a situação.
Reporta-se e pronto... se chego a um local e vejo um caso flagrantes de asneira (minha opinião) ou aviso o owner ou aviso o revisor ou os dois e espero.
Se está uma cache enterrada num baldio, não me ralo muito, se a mesma está enterrada num jardim, o caso muda.
Se a cache está num buraco de um muro, tipo o antigo de Berlim, não me ralo muito, se está no muro do velhote que tem a vinha e que vai ser desmontado pelo pessoal, o caso muda de figura...
É a minha maneira... já se mudou a localização de uma cache por uma opinião minha, pelo menos.

Na minha cache da Ciclovia do Baleal, a cache está num dos melhores sítios (minha opinião) para evitar a destruição das dunas e observar as mesmas mas, já recebi insinuações de que há sítios muito melhores para a cache... Provavelmente na vegetação no topo das dunas... é assim...


Rui, obrigado por trazeres sensatez e carácter na avaliação das situações. É basicamente isto que procuramos quando estamos a rever geocaches. Nenhum de nós visita o local da cache e apenas nos podemos fiar na palavra dos geocachers. Se mesmo assim estes insistem em contornar um ou outro aspecto, é uma questão de tempo até a comunidade se auto-regular. Nessa altura, os proprietários das caches costumam ficar descontentes.
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Mensagem Post: #34 a domingo 04 set 2011, 15:04 

Re: desigualdade de criterios

jasafara Escreveu:
Kim13 Escreveu:
brunogiggs11 Escreveu:Esta cache jaá foi arquivada por ti é a Vamos ao teatro em vila real.

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 18de7adf92


Só uma pequena correcção, ainda não foi arquivada, está desactivada!;)

É um bom exemplo de uma cache num muro que correu mal. O assunto é controverso e admito ainda não ter posição firme sobre o mesmo (tal como muitos outros assuntos) por ainda ser nova neste mundo das caixinhas, mas já vi alguns muros a serem deitados abaixo aos poucos por terem uma cache. Realmente a autorização de uma colocação num muro, abre as portas da frente para outros que vejam e queiram fazer o mesmo porque "Se aquele pode, porque é que eu não posso?". Assim sendo e mesmo sendo um muro seguro não me parece boa ideia colocar caches, pela questão do exemplo que se está a impôr. Devemos aprender com os erros dos outros e ver muros deitados abaixo deu-me desde cedo a noção de que "Caches em muros não!".

Ainda não foi arquivada, mas depois destes posts a mais antiga cache de Vila Real (embora com a louvável manutenção da Shalmai) tem o destino traçado...

kim desculpa não ter dito da forma mais correcta... mas o mais importante era como tu salientas te o desaparecimento da cache mais antiga de vila real... e do desaparecimento de um muro no parque corgo e se assim vai kk dia vem tudo ao chão
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Mensagem Post: #35 a domingo 04 set 2011, 15:23 

Re: desigualdade de criterios

brunogiggs11 Escreveu:
jasafara Escreveu:
Kim13 Escreveu:
brunogiggs11 Escreveu:Esta cache jaá foi arquivada por ti é a Vamos ao teatro em vila real.

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 18de7adf92


Só uma pequena correcção, ainda não foi arquivada, está desactivada!;)

É um bom exemplo de uma cache num muro que correu mal. O assunto é controverso e admito ainda não ter posição firme sobre o mesmo (tal como muitos outros assuntos) por ainda ser nova neste mundo das caixinhas, mas já vi alguns muros a serem deitados abaixo aos poucos por terem uma cache. Realmente a autorização de uma colocação num muro, abre as portas da frente para outros que vejam e queiram fazer o mesmo porque "Se aquele pode, porque é que eu não posso?". Assim sendo e mesmo sendo um muro seguro não me parece boa ideia colocar caches, pela questão do exemplo que se está a impôr. Devemos aprender com os erros dos outros e ver muros deitados abaixo deu-me desde cedo a noção de que "Caches em muros não!".

Ainda não foi arquivada, mas depois destes posts a mais antiga cache de Vila Real (embora com a louvável manutenção da Shalmai) tem o destino traçado...

kim desculpa não ter dito da forma mais correcta... mas o mais importante era como tu salientas te o desaparecimento da cache mais antiga de vila real... e do desaparecimento de um muro no parque corgo e se assim vai kk dia vem tudo ao chão


Concordo completamente convosco!! Não tens que pedir desculpa, ora essa, estava apenas a fazer uma correcção ;) Mas de facto pelo rumo que as coisas levam vai perder-se a cache mais antiga de Vila Real =( Mas ainda temos esperança ;) Lá está o exemplo de uma que correu mal =S

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Mensagem Post: #36 a domingo 04 set 2011, 15:44 

Re: desigualdade de criterios

Eu penso que o facto de um muro aparecer destruído ou não, vai da consciência e da forma de estar no jogo de cada geocacher.
Das 39 caches que já fiz (sim, sou novato nisto), pelo menos metade foram em muros, já apanhei aspersores enterrados e outras diversas situações. Se vi alguma coisa destruída? Não, de todo mesmo! O que achei? Fantásticas caches, talvez as que mais tivesse gostado de ter feito.
Não acredito que os geocachers sejam destrutivos, muito pelo contrário. Acho que um geocacher (falo por mim e por muitos com quem já contatei), tem inerente ao jogo a preocupação com o espaço. Já fiz várias caches em que, apesar de ver um muro composto mas ter alí um pedra ou 2 deslocadas (q nem sequer sei se são ou não do muro), tenho a preocupação de não as deixar alí e procuro "realocá-las" naquele contexto. O mesmo em relação à cache. Por vezes retiro a cache e tenho o cuidado de a devolver ao sítio de forma igual ou ainda melhor...pensando sempre no jogo e no que virá a seguir a mim.
Neste 1º mês de geocacher, a experiência foi tão enriquecedora para mim, que consigo já descortinar o que é bom e o que não é.
Obviamente isto não pode ser nenhuma bandalheira, mas penso que tb é muito radicalizado, fazendo com que os geocachers tenham que mentir aos revisores acerca do verdadeiro local da cache. E a verdadeira prova de que essas caches são as melhores, é que já fiz umas quantas...e algumas estão activas desde 2007!! Queixas? Alertas ao owner? Não as vejo. Locais destruidos? Nada...nem 1 sequer! Talvez se subestime o civismo do geocacher. Obviamente que existirá sempre aquela meia dúzia que "abandalha" mas, o Geocaching, foi das poucas coisas na vida em que tenho a noção de que as pessoas se comportam, pois a essência tirada do jogo é fenomenal e acaba por incutir no usuário o dever de proteger o "hobbie
".
Adiante......e falando agora um pouco de revirsores e aqui...falando de mim, pessoalmente.
A 1ª ou 2ª abordagem que tive com um revisor, aquando da minha 2ª cache, foi suficiente para pensar: Fico por aqui, não tenho que aturar isto. Aqui ninguém é meu patrão e queremos é divertirmo-nos com isto, claro, seguindo as regras. Foi esse o meu 1º sentimento.
As guidelines são imensas, umas em PT, outras nem por isso. Vão-se lendo aos poucos, à medida do possível. É que o geocaching n tem limitações de faixa etária e eu, com um filho com 3 anos...nem sempre tenho tempo depois de um dia de trabalho de ir ler as guidelines. O que acontece por vezes é ler-se a 1ª e concluir a leitura não sei quanto tempo depois. Logo....onde já lá vai a 1ª!!! Como em tudo na vida, por muita teórica que se tenha, o verdadeiro ensinamento vem com a PRÁTICA. Pois bem, após um erro crasso de minha parte, confesso, em que arquivo uma cache com menos de 3 meses de vida em prol de dar abertura à publicação de outra (havia uma questão de distância en tre as 2 caches), sou abordado pelo revisor Sup3rFm (não vou esconder nomes, nunca o fiz) a dizer-me que, em vez me limitar a colocar o visto, devia ter lido as guidelines.
Pois bem...em 40 anos de vida, esta ensinou-me que, antes de aceitar seja o que fôr, devem ler-se as letrinhas pequenas (n é o caso aqui), sob pena de um dia mais tarde surgirem situações destas. Como se deve calcular, é muito injusto e frustrante uma pessoa ser acusada ou rotulada de alguma coisa sabendo que não é bem assim. O que tenho a dizer ao Hugo é que, errar é humano e toda a gente erra, mesmo tendo as guidelines todas enfiadas na cabeça. Não acredito que o Hugo nunca tivesse errado no Geocaching. Agora daí até dizer sem qualquer tipo de problemas que não li as guidelines, vai uma distância muito grande. Na altura e depois desta resposta, referi ao Hugo que de três intervenções dele, em todas elas tinha sido agressivo dando-me respostas sempre de mau tom. A resposta que obtive (n contava com nenhum pedido de desculpas) foi que, caso tivesse algum problema, poderia reportar à Grounspeak. Não vou por aí, não sou assim, resolvo as coisas dentro da cordialidade que me foi ensinada e que consigo transmitir. Afinal, somos todos feitos do mesmo.
Agora a parte mais importante disto. Tenho lido bastante mesmo acerca do Hugo Silva e vejo-o +- como o representante máximo do geocaching em Portugal. Já li diversas entrevistas e sou o 1º a reconhecer a sua dedicação de corpo e alma ao Geocaching. Apesar desta situação acima, penso que ele já me publicou uma cache depois disso sem ter guardado qualquer tipo de rancor ou do tipo "da próxima vez que cá apareceres para publicar faço-te a folha". Não, não o fez. Ou por não se lembrar de mim (não quero acreditar nisso) ou por simplesmente recordar-se perfeitamente de mim e ter simplesmente cumprido com o seu papel de revisor. Ele tem que seguir as guidelines, ponto final.
Quero apenas referir que, não me recordo agora que entrevista foi, em que um dos último parágrafos dizia que faria de tudo para ajudar e integrar o geocacher. Tenho pena de não ter sentido isso na nossa 1ª abordagem onte até lhe dizia que, se o contactava, era pq precisava dele e das respostas dele...mas, melhores dias virão.
Um abraço a todos e um especial ao Hugo que, acredito, n terá tarefa fácil. Apesar de tudo, n lhe guardo o mínimo que seja de rancor.
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Mensagem Post: #37 a domingo 04 set 2011, 17:15 

Re: desigualdade de criterios

Kim13 Escreveu:
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brunogiggs11 Escreveu:Esta cache jaá foi arquivada por ti é a Vamos ao teatro em vila real.

http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 18de7adf92


Só uma pequena correcção, ainda não foi arquivada, está desactivada!;)

É um bom exemplo de uma cache num muro que correu mal. O assunto é controverso e admito ainda não ter posição firme sobre o mesmo (tal como muitos outros assuntos) por ainda ser nova neste mundo das caixinhas, mas já vi alguns muros a serem deitados abaixo aos poucos por terem uma cache. Realmente a autorização de uma colocação num muro, abre as portas da frente para outros que vejam e queiram fazer o mesmo porque "Se aquele pode, porque é que eu não posso?". Assim sendo e mesmo sendo um muro seguro não me parece boa ideia colocar caches, pela questão do exemplo que se está a impôr. Devemos aprender com os erros dos outros e ver muros deitados abaixo deu-me desde cedo a noção de que "Caches em muros não!".

Ainda não foi arquivada, mas depois destes posts a mais antiga cache de Vila Real (embora com a louvável manutenção da Shalmai) tem o destino traçado...

kim desculpa não ter dito da forma mais correcta... mas o mais importante era como tu salientas te o desaparecimento da cache mais antiga de vila real... e do desaparecimento de um muro no parque corgo e se assim vai kk dia vem tudo ao chão


Concordo completamente convosco!! Não tens que pedir desculpa, ora essa, estava apenas a fazer uma correcção ;) Mas de facto pelo rumo que as coisas levam vai perder-se a cache mais antiga de Vila Real =( Mas ainda temos esperança ;) Lá está o exemplo de uma que correu mal =S


É uma questão de se procurar um outro local num raio de 160m desde que não interfira com outra cache, não vejo porque se terá de perder esta cache em concreto.
Seguramente que existe uma solução, a localização, a forma do contentor não tem de ser exactamente a mesma para se manter a cache!
Revolução é uma palavra antiga para uma ideia moderna.

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Mensagem Post: #38 a domingo 04 set 2011, 17:23 

Re: desigualdade de criterios

hautamaki Escreveu:Eu penso que o facto de um muro aparecer destruído ou não, vai da consciência e da forma de estar no jogo de cada geocacher.

O problema é que nem todos têm uma consciência e forma de estar correcta. E, como os geocaches são pessoas, não conseguimos controlar/alterar essa consciência e forma de estar, a única coisa que pudemos tentar controlar é não dar a oportunidade de as atitudes incorrectas serem postas em prática.

hautamaki Escreveu:Não acredito que os geocachers sejam destrutivos, muito pelo contrário. Acho que um geocacher (falo por mim e por muitos com quem já contatei), tem inerente ao jogo a preocupação com o espaço.

Acho que a maioria é assim. Mas, infelizmente, a minoria que não é, é suficiente para fazer muitos estragos.

Eu também ainda não ando aqui há muito tempo e já vi muita coisa estragada/mal tratada!
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Mensagem Post: #39 a domingo 04 set 2011, 20:38 

Re: desigualdade de criterios

Esta discussão sobre muros de pedra, levantou-me algumas interrogações.
Acho que há muros que devido à sua contrução, são "inatacáveis" outros, nem por isso. Acontece que a maior parte das caches situadas em Castelos, Pontes, Aquedutos, Acudes e outras construções do género, estão nos muros/paredes própriamente ditos ou estão no raio de 15m, que aqui está a ser considerada como "área de busca". Daquelas que encontrei neste tipo de construções, mais de 90% estão nessas condições.
Como penso que não sou um caso especial o mesmo se deve passar com os outros geocachers. Simplesmente encontram as caches e, estando os locais em boas condições, ninguém repara em nada e nada há a reportar. Quando se dá com um local vandalizado devido à colocação num muro sensivel, há a tendência de se achar que se deve proibir de forma generalizada a colocação de caches em muros ou perto deles. Atitude certa? Errada? Não sei.

Esta discussão devia ser aproveitada, para esclarecer o assunto e definir o que fazer com caches que estão há anos colocadas em muros ou perto deles (15m?), sem que até hoje tenha havido qualquer problema.
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Mensagem Post: #40 a domingo 04 set 2011, 20:39 

Re: desigualdade de criterios

hautamaki Escreveu:Eu penso que o facto de um muro aparecer destruído ou não, vai da consciência e da forma de estar no jogo de cada geocacher.
Das 39 caches que já fiz (sim, sou novato nisto), pelo menos metade foram em muros, já apanhei aspersores enterrados e outras diversas situações. Se vi alguma coisa destruída? Não, de todo mesmo! O que achei? Fantásticas caches, talvez as que mais tivesse gostado de ter feito.
Não acredito que os geocachers sejam destrutivos, muito pelo contrário. Acho que um geocacher (falo por mim e por muitos com quem já contatei), tem inerente ao jogo a preocupação com o espaço. Já fiz várias caches em que, apesar de ver um muro composto mas ter alí um pedra ou 2 deslocadas (q nem sequer sei se são ou não do muro), tenho a preocupação de não as deixar alí e procuro "realocá-las" naquele contexto. O mesmo em relação à cache. Por vezes retiro a cache e tenho o cuidado de a devolver ao sítio de forma igual ou ainda melhor...pensando sempre no jogo e no que virá a seguir a mim.
Neste 1º mês de geocacher, a experiência foi tão enriquecedora para mim, que consigo já descortinar o que é bom e o que não é.
Obviamente isto não pode ser nenhuma bandalheira, mas penso que tb é muito radicalizado, fazendo com que os geocachers tenham que mentir aos revisores acerca do verdadeiro local da cache. E a verdadeira prova de que essas caches são as melhores, é que já fiz umas quantas...e algumas estão activas desde 2007!! Queixas? Alertas ao owner? Não as vejo. Locais destruidos? Nada...nem 1 sequer! Talvez se subestime o civismo do geocacher. Obviamente que existirá sempre aquela meia dúzia que "abandalha" mas, o Geocaching, foi das poucas coisas na vida em que tenho a noção de que as pessoas se comportam, pois a essência tirada do jogo é fenomenal e acaba por incutir no usuário o dever de proteger o "hobbie
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Adiante......e falando agora um pouco de revirsores e aqui...falando de mim, pessoalmente.
A 1ª ou 2ª abordagem que tive com um revisor, aquando da minha 2ª cache, foi suficiente para pensar: Fico por aqui, não tenho que aturar isto. Aqui ninguém é meu patrão e queremos é divertirmo-nos com isto, claro, seguindo as regras. Foi esse o meu 1º sentimento.
As guidelines são imensas, umas em PT, outras nem por isso. Vão-se lendo aos poucos, à medida do possível. É que o geocaching n tem limitações de faixa etária e eu, com um filho com 3 anos...nem sempre tenho tempo depois de um dia de trabalho de ir ler as guidelines. O que acontece por vezes é ler-se a 1ª e concluir a leitura não sei quanto tempo depois. Logo....onde já lá vai a 1ª!!! Como em tudo na vida, por muita teórica que se tenha, o verdadeiro ensinamento vem com a PRÁTICA. Pois bem, após um erro crasso de minha parte, confesso, em que arquivo uma cache com menos de 3 meses de vida em prol de dar abertura à publicação de outra (havia uma questão de distância en tre as 2 caches), sou abordado pelo revisor Sup3rFm (não vou esconder nomes, nunca o fiz) a dizer-me que, em vez me limitar a colocar o visto, devia ter lido as guidelines.
Pois bem...em 40 anos de vida, esta ensinou-me que, antes de aceitar seja o que fôr, devem ler-se as letrinhas pequenas (n é o caso aqui), sob pena de um dia mais tarde surgirem situações destas. Como se deve calcular, é muito injusto e frustrante uma pessoa ser acusada ou rotulada de alguma coisa sabendo que não é bem assim. O que tenho a dizer ao Hugo é que, errar é humano e toda a gente erra, mesmo tendo as guidelines todas enfiadas na cabeça. Não acredito que o Hugo nunca tivesse errado no Geocaching. Agora daí até dizer sem qualquer tipo de problemas que não li as guidelines, vai uma distância muito grande. Na altura e depois desta resposta, referi ao Hugo que de três intervenções dele, em todas elas tinha sido agressivo dando-me respostas sempre de mau tom. A resposta que obtive (n contava com nenhum pedido de desculpas) foi que, caso tivesse algum problema, poderia reportar à Grounspeak. Não vou por aí, não sou assim, resolvo as coisas dentro da cordialidade que me foi ensinada e que consigo transmitir. Afinal, somos todos feitos do mesmo.
Agora a parte mais importante disto. Tenho lido bastante mesmo acerca do Hugo Silva e vejo-o +- como o representante máximo do geocaching em Portugal. Já li diversas entrevistas e sou o 1º a reconhecer a sua dedicação de corpo e alma ao Geocaching. Apesar desta situação acima, penso que ele já me publicou uma cache depois disso sem ter guardado qualquer tipo de rancor ou do tipo "da próxima vez que cá apareceres para publicar faço-te a folha". Não, não o fez. Ou por não se lembrar de mim (não quero acreditar nisso) ou por simplesmente recordar-se perfeitamente de mim e ter simplesmente cumprido com o seu papel de revisor. Ele tem que seguir as guidelines, ponto final.
Quero apenas referir que, não me recordo agora que entrevista foi, em que um dos último parágrafos dizia que faria de tudo para ajudar e integrar o geocacher. Tenho pena de não ter sentido isso na nossa 1ª abordagem onte até lhe dizia que, se o contactava, era pq precisava dele e das respostas dele...mas, melhores dias virão.
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Era provavelmente mais rápido ler as guidelines do que este testamento. Acho que me perdi a meio, mas fiquei com a noção que não perdias nada em tirar uns minutinhos para as ler.
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