ICNB e Geocaching

Na minha modesta opinião, é bom que existam zonas em que nós, humanos não possamos pôr os pés...

Às vezes, só assim se consegue preservar. Não estou a defender o ICNB, não estou a dizer que estão a trabalhar bem, não estou a dizer que alguma vez trabalharam bem... Não conheço os casos, não analisei... Só acho que, muitas vezes, apenas pela nossa presença e pelo simples facto de observarmos, já estamos a interferir num sistema...

Já deixei de ir para o Gerês e, pelos vistos, também vou deixar de ir para a Arrábida...
Proíbem a "entrada" a quem gosta de passear na natureza para que os "bandidos" possam andar à vontade...
Depois queixam-se que há incêndios porque não conseguem vigiar as "zonas proibidas"...
Em Portugal, proteger = proibir.
Em alguns locais no Gerês só é proibido se não se pagar.
No entanto se for um habitante local com criação de gado nessas zonas já pode andar por lá com uma viatura TT.
Eu sei que ainda há muitos locais no Gerês onde se pode andar à vontade mas, é uma maneira de mostrar a minha indignação, ou seja, vou gastar o meu dinheiro para outro lado...
É muito mais fácil estar num gabinete, aceder à Internet e solicitar o arquivamento das caches para apresentar trabalho feito, do que patrulhar o terreno...
A minha postura é um pouco como no Geocaching, não gosto, não visito!

O "haver muitos" não quer dizer que esteja correcto, apenas que não somos os únicos errados. Mas, nos países, de facto, desenvolvidos, as zonas são demarcadas com pés e cabeça, além de preverem possibilidades e condições para presença humana. E não, marcando "uma bola" no mapa e proibir a entrada e ponto.

Concordo Paulo. Há que ser mais activo, e não apenas apoiar-se no princípio de que o cidadão tem que conhecer a lei e aqueles locais. Por outro lado, como já foi referido pelos agentes da GNR/ICNB na Arrábida, as placas que delimitam essas zonas na Serra são arrancadas por quem insiste em passar. Assim também fica difícil.

Estou a ver que sim e compreendo. São muitas as situações em que me interrogo sobre a sua forma de actuação

Mas não vejo nos comentários qualquer referência a situações em que o ICNB tenha interferido mais directamente - de forma negativa ou positiva - no geocaching em Portugal (excepto a situação que neste momento está a passar-se na Arrábida). Nas outras zonas do país não há conflitos, histórias de geocachers abordados, caches retiradas...?

Pelo contrário. Eu, o Bruno e o João, conhecemos situações mais "complicadas" que aconteceram na Arrábida e no Gerês. Também sabemos que houve algumas situações no Parque Sintra-Cascais, todas elas nas Zonas de Protecção Total. Há ainda a situação particular em Loulé, nas suas Áreas protegidas de Âmbito Local - http://www.cm-loule.pt/menu/167/areas-protegidas.aspx - onde a CM de Loulé contactou directamente a Groundspeak e exigiu que as geocacches publicadas nessas áreas fossem retiradas.

São estas as situações que conhecemos e mediante a informação agora disponível exige acção da nossa parte e também dos proprietários. Como revisores, temos de seguir o que é indicado, no entanto, pessoalmente acreditamos que é contra-producente para a protecção activa destas áreas. Colocar uma cache nos limites destas áreas, identificando trilhos seguros, etc, é garantir que pelo menos alguém, uma vez por dia, visitará a cache e olhará com atenção para a área em questão.

Já deixei de ir para o Gerês e, pelos vistos, também vou deixar de ir para a Arrábida...
Proíbem a "entrada" a quem gosta de passear na natureza para que os "bandidos" possam andar à vontade...
Depois queixam-se que há incêndios porque não conseguem vigiar as "zonas proibidas"...
Em Portugal, proteger = proibir.

Percebo-te perfeitamente... Eu vi crescer o texto do DL que proibía, por exemplo, o pessoal do BTT andar nos trilhos identificados nos meses mais quentes há alguns anos atrás. O pessoal só anda ali no meio da mata, nas serras, etc, porque AMA aqueles locais e tudo faz para preservá-los! Resolveram correr connosco e depois o resultado é aquele que tu vês.

Em alguns locais no Gerês só é proibido se não se pagar.
No entanto se for um habitante local com criação de gado nessas zonas já pode andar por lá com uma viatura TT.
Eu sei que ainda há muitos locais no Gerês onde se pode andar à vontade mas, é uma maneira de mostrar a minha indignação, ou seja, vou gastar o meu dinheiro para outro lado...
É muito mais fácil estar num gabinete, aceder à Internet e solicitar o arquivamento das caches para apresentar trabalho feito, do que patrulhar o terreno...
A minha postura é um pouco como no Geocaching, não gosto, não visito!

Vamos tentar construir um meio de informação com estas Zonas de Protecção Total para que saibamos onde estamos a pôr os pés. Até nisso foi um desafio até há bem pouco tempo. Dos vários contactos que fiz para o PN Gerês e PN Arrábida durante estes anos, não houve qualquer tipo de informação exacta e clara sobre estes locais. No entanto, já se fez alguma luz e já é possível contar com informação fidedigna.

Em jeito de balanço, as ZPT são uma parte muito pequena dos Parques Naturais que temos. São mesmo muito pequenas. Continua a haver muito espaço para caminharmos na Natureza.

Alguém conhece uma fonte fiável na Internet onde poderei consultar com exactidão as ZPT do Parque Sintra-Cascais ?

O site do ICNB tem essa informação.

Página do Parque Sintra-Cascais: http://portal.icnb.pt/ICNPortal/vPT2007-AP-SintraCascais
Planta síntese com todas as zonas marcadas: http://portal.icnb.pt/NR/rdonlyres/3C2B0A41-9B28-4520-A8DB-EB198D0B748D/0/sintese.jpg

No entanto, o Lopesco tem muito bons contactos com a gestão do Parque e está há algum tempo em conversação com eles para compatibilizar a nossa prática com o regulamento deles. É provavelmente, uma área onde teremos que intervir em breve, mas não vale a pena entrar em pânico até lá.

O site do ICNB tem essa informação.

Página do Parque Sintra-Cascais: http://portal.icnb.pt/ICNPortal/vPT2007-AP-SintraCascais
Planta síntese com todas as zonas marcadas: http://portal.icnb.pt/NR/rdonlyres/3C2B0A41-9B28-4520-A8DB-EB198D0B748D/0/sintese.jpg

No entanto, o Lopesco tem muito bons contactos com a gestão do Parque e está há algum tempo em conversação com eles para compatibilizar a nossa prática com o regulamento deles. É provavelmente, uma área onde teremos que intervir em breve, mas não vale a pena entrar em pânico até lá.

Muito obrigado pela info.

Até pode ser que eu esteja a ver mal a questão...
Até pode ser que tenham razão...

Mas tenho mesmo muitas dificuldades em conseguir compreender os moldes da interdição.
Quem sabe um dia destes não surja por aí um artigo bastante esclarecedor que me faça reconhecer que estou redondamente enganado no meu juízo.

De qualquer forma, eu consigo viver sem qualquer problema com estas interdições. Na sua esmagadora maioria nunca lá fui ou até me aproximei.
É mesmo uma questão de, digamos, falta de coerência da entidade (na minha opinião com os fundamentos que conheço).

Só para concluir,e para que não surjam dúvidas ou outros pensamentos, afirmo que respeitarei totalmente e incondicionalmente toda e qualquer decisão do ICNB ou qualquer outra entidade com poderes iguais ou semelhantes.
Simples: Eles mandam, eu obedeço. (e não estou a ser absolutamente nada irónico, mas reservo-me ao direito de não concordar)

António, também não sou especialista no assunto, mas creio que o objectivo da interdição é precisamente impedir que o factor humano possa condicionar de alguma forma a zona em questão. Acho que é isso.

Talvez a Paisagista nos possa ajudar a compreender estas zonas e esta postura.

Eu este assunto indigna-me!! Deixa-me "furibundo"!!

(...)
Proíbem a "entrada" a quem gosta de passear na natureza para que os "bandidos" possam andar à vontade...
Depois queixam-se que há incêndios porque não conseguem vigiar as "zonas proibidas"...
Em Portugal, proteger = proibir.
Em alguns locais no Gerês só é proibido se não se pagar.
No entanto se for um habitante local com criação de gado nessas zonas já pode andar por lá com uma viatura TT.
(...)

Pois é Paulo, infelizmente é este o pensamento "tacanho" que vamos assistindo aqui no burgo!

Sou a favor e concordo com algumas regras mais restrictivas no acesso a algumas zonas!! Também me faz confusão ir caminhar em zonas de "full access" e ver lixo em tudo o que é lado!

Irrita-me a facilidade com que se altera as zonas de protecção por "dá cá aquela palha"!!
Para albergar pedreiras e afins chega-se ao cúmulo de "redesenhar rabiscos" num qualquer mapa!!
Não tenho dúvida nenhuma em afirmar que mais de 90% destas decisões de "alterações", num país decente, dava prisão a muita gente!

Apenas para acrescentar alguns tópicos de discussão no fórum relacionados com o ICNB:

http://www.geopt.org/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=viewtopic.php&f=47&t=2736&hilit=Loul%C3%A9+salustreira

http://www.geopt.org/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=viewtopic.php&f=25&t=282&hilit=ger%C3%AAs+ICNB

http://www.geopt.org/index.php?option=com_jfusion&Itemid=53&jfile=viewtopic.php&f=2&t=1604&p=27839&hilit=ger%C3%AAs+ICNB#p27839