desigualdade de criterios

Vamos por partes:

Alguns apontamentos:
Efectivamente não há (que me lembre ou conheça) nenhuma regra que proíba a colocação de caches em muros.

Estás errado.

http://support.groundspeak.com/index.ph ... 304#damage
Geocache placements do not deface or destroy public or private property. Geocaches are placed so that the surrounding environment is safe from both intentional or unintentional harm. Keep both natural and human-made objects safe. No object or property may be altered to provide a hiding place, clue, or means of logging a find.

Coloca muros, ruínas, etc no mesmo saco.

No entanto, derivado a todo o estrago que é provocado pelos tais casos, e para se corrigir esta situação passou-se a bitola para o outro extremo, que é: "Não se aprovam caches em muros!".
E aqui é que eu fico intrigado, porque continuo a ver caches a ser publicadas em muros (dos tais que se conseguem destruir) e pior, por geocachers (pelo menos 1) com mais de 3000 founds e 250 publicações. WTF?!!!

Reporta a situação. Não sejas cúmplice da mesma. Se achas que a cache estraga o meio envolvente e que a pegada da cache é negativa, reporta, age sobre a mesma. Indica o melhor caminho ao proprietário e aos revisores.

Além disso, não vejo muita lógica/explicação para este caso em que não se podia colocar 1 ponto de uma multi num muro, mas pode-se colocar a cache final... :S WTF?!!!

Um ponto ou um container final, qual é a diferença? Vai haver busca na mesma. Inclusive, há mais por onde procurar se for uma micro, certo?

Quanto à final, quem é que disse que se podia colocar uma final? Mas está tudo parvo a tirar conclusões precipitadas? Leiam o que foi escrito. Se o outro utilizador escondeu uma cache num muro e tal foi publicada foi porque NÃO FOI INTENCIONAL a publicação como estava. Ok? Reparem que nenhum de nós visita o local e acredita apenas no que vê e na palavra dos geocachers. Querem-nos enganar? Força, Pode durar 1 semana, 1 mês ou 1 ano, mas alguém fará o que é correcto e a situação será reportada.

Já noutros casos defendi o SuperFM por achas os seus argumentos razoáveis, e até compreendo que os reviewers não tenham tarefa fácil, mas reservo-me o direito de ficar f***** com as injustiças, principalmente se me atingirem, o que já aconteceu.

Já me foi arquivado um pedido por ser colocado num muro em que não poderia haver grande dano, mas como era no muro "não pode".
Acatei, discordante mas acatei.
Já me foi arquivado outro pedido por ser colocado num escorrega de crianças. Porque (e não me lembro exactamente das palavras)" poderia provocar situações desconfortáveis entre pais e geocachers." WTF?!! (no way "r"osey)

Acatei, discordante mas acatei.
Nunca me queixei, nem aqui, porque nunca achei que se proporcionasse. Nem à GS, porque acho que é demasiado pequeno para ser lido sequer.

Quanto aos muros, estamos falados. Se te indignas com o geocahcer de 3000 founds que esconde uma cache no muro, é bem provável que esse mesmo geocacher fique indignado com essa tua cache no muro, no tal que te parece "sólido"

Quanto ao escorrega de crianças... Bolas, é mesmo preciso explicar porque é uma má ideia? Então vamos esconder uma cache num escorrega de crianças? É mesmo preciso? Então e se estiverem lá crianças, temos que entrar no espaço das mesmas ou dos pais que estão com elas para procurar uma cache? Não vês nada de estranho aqui?

Nunca te queixaste, mas esperaste pela oportunidade certa. Compreendo. Para a GS, uma cache é exactamente isso e qualquer pedido é importante.

No entanto, esta "lavagem de roupa suja" como já aqui chamaram e que eu prefiro ver como "expôr uma realidade não dignificante da modalidade/desporto/actividade/whatever" é, a meu ver, importante até para os próprios reviewers reverem (LOL) a sua posição em relação aos muros, pois como foi dito e bem há um contra-censo em dizer "meter nos muros é sempre mau por causa do exemplo" quando existe a regra que diz que "uma cache não deve servir de exemplo a outra".

Se lessem com atenção, veriam porque é citado o "exemplo".

Até porque se protege tanto os muros (e às vezes não) e depois há tantas outras situações que se permitem.
Se cada caso é um caso, podem sempre perguntar e pedir fotos (como até o fazem) e tentar perceber melhor a coisa.

É o que tentamos fazer, mas não somos máquinas e muitas situações vão passar, seja por uma razão ou outra. Vocês falam com a realidade que conhecem, sem terem o mínimo de conhecimento do que é o trabalho de revisão. Querem tornar o geocaching melhor? Querem evitar este tipo de situações, ajudem-nos, digam aos proprietários o que está mal e o que deve ser feito. Não falem apenas quando o vosso FTF foi roubado, tomem uma atitude positiva.

Ainda hoje pedi fotos sobre uma cache, porque tinha dúvidas na mesma. A colaboração foi fantástica. *not*

Ah, e essa do aspersor enterrado é para rir, não?
É que também já fiz umas poucas assim... e também das outras com baldes enterrados e cobertos por uma pedra ou outra coisa e (by the way) grandes caches.

O aspersor enterrado é para rir porquê? Porque os que estão todos rebentados dão vontade de rir? Dão vontade de rir, como? Não entendo. Podes explicar?

Se há um balde enterrado tens por obrigação reportar a cache.

Tem piada. Tem piada recorrer-se das guidelines, sobre o que dizem ou não dizem, quando alguém nos aponta o dedo, mas segui-las no dia-a-dia está quieto. É mais um found no bucho, fico caladinho e que se lixe. Quero lá saber se o muro está todo no chão, se os aspersores estão todos rebentados, ou se o bidon de 50 litros está enterrado. Está feita! Qual é a próxima?

Nem vou escrever mais, porque já sei que poucos se darão ao trabalho de ler até ao final.
Abraço.

Eu li tudo.

Ainda nao percebi!

Mesmo antes de se falar em caches em muros, a minha primeira multi-cache estava escondida num e ao fim de poucas semanas vi o estado a que ele chegou, nessa altura éramos meia dúzia de geocacheres, imagino se fosse agora... Serviu de emenda, alterei a localização final e para mim as caches em muros acabaram-se!

De perto de 50 caches criadas pelo pessoal cá de casa, nunca fui chamado à atenção por nenhum reviewer, porquê?
Acho que tenho dois dedos de testa para pensar um bocadinho por mim (assim como muitos outros), medir o impacto que a cache pode provocar e a sensatez de:
- Não colocar caches em muros de pedra.
- Não utilizar containers que possam ser confundidos com "equipamentos sensíveis" (aspersores, caixas eléctricas, etc).
- Transparência na comunicação e nada de macacadas a tentar fazer os outros de parvos, porque não há nada que não se descubra ao fim de uns logs.

Até à data as coisas tem corrido bem, se for chamado à atenção por algum motivo, resta-me aceitar a "sugestão" e tentar melhorar, penso que os "puxões de orelhas" dos reviewers não são feitos com o intuito de piorar a cache mas de a melhorar.

Já pararam para pensar que os malandros dos reviewer, essa raça dum catano perdem horas a fio em prol da comunidade, tempo esse que podiam dedicar à família e estarem sossegados a coçar a micose?! Recebem alguma coisa em troca?! Sim, a insatisfação por parte de quem gostava que este hobby fosse jogado à maneira que mais lhe convém.

Antes de virem com o sarrafo na mão e com o sangue a ferver...
Ide dormir e pensem nos impactos que a cache pode causar! Dizem que a noite é uma boa conselheira...

Gostaria que este tópico servisse para construír um Geocaching melhor, e não apenas para alguém com uma pedra no sapato aproveitar para cascar em quem tem feito um trabalho notável para transformar o Geocaching em algo mais civilizado do que encontrou quando começou a sua actividade.

Será que é assim tão fundamental esconder uma cache num muro de pedra ou num aspersor de rega? Não conseguem mesmo encontrar um esconderijo alternativo que minimize a nossa pegada? O prazer de esconder ou encontrar uma cache vale a destruição de património alheio? Tentem-se colocar na posição dos proprietários numa situação destas.

Eu percebo as tuas dificuldades. Até porque estás a misturar alhos com bugalhos.

Só para guardar a frase...

Uma cache não pode ter como precedente uma outra já publicada. Ok? Entendido?

Não por toda a gente. Eu percebo que já deve ser trauma, mas há por ai quem quando se começa a falar numa outra cache, mesmo que por razões válidas, comece logo aos saltos a tentar explicar isso sem ler o resto da frase...

Agora, tenta explicar mais ainda o que já está explicado. Vamos imaginar que alguém esconde uma cache num muro de pedras, sólido. Teve consciência do que estava a fazer. A cache foi para publicação e foi publicada como tal. Nenhuma questão foi colocada. Nenhum revisor visita o local da cache antes de a publicar. Ok?

Pronto. Alguém faz a cache, encontra-a e pensa "Tenho lá também um muro natural ou uma ruína de umas coisas antigas. A única pedra solta é só uma, a suficiente para esconder a cache. O resto está agarrado por terra e musgo, deve ser suficiente para que não se destrua". A cache é publicada e o que não queremos, acontece mesmo. Fica tudo pelo chão ou preso por arames.

É deste EXEMPLO que falo. Se numa situação houve bom senso, ninguém pode garantir que o mesmo esteja presentes nas situações futuras. OK?

Não percebi. Qual é a diferença entre esconder a cache num muro de musgo e terra e dizer que ela está num muro sólido ou esconder a cache num muro de musgo e terra e dizer que ela está a 100metros do muro? Não é o mesmo bom senso? Quem tem lata para fazer uma coisa faz a outra....
Obviamente que há situações dúbias e nessa percebo a negação, mas há outras que são situações sem qualquer margem de dúvida e ai não...

Ah, a minha frase favorita nº2 é "Porra, vou ter que explicar tudo ao Idilio como se tivesse 3 anos". A que citaste é a 4ª ou 5ª.

Porra agora é que me decepcionaste! E eu que sempre pensei que essa era a 1ª...

Alguém que cole aqui o link das guidelines onde diz que é proibido colocar caches em muros s.f.f.?
De notar que não sou a favor de caches em locais que ponham em causa o meio envolvente!

Cá vai, mas apenas porque pediste com jeitinho. Atenção que não vais encontrar a palavra MURO lá escrito, ok? Não fiques decepcionado.

http://support.groundspeak.com/index.ph ... 304#damage

Geocache placements do not deface or destroy public or private property. Geocaches are placed so that the surrounding environment is safe from both intentional or unintentional harm. Keep both natural and human-made objects safe. No object or property may be altered to provide a hiding place, clue, or means of logging a find.

Decepcionado?? Epá assim não! Tás-me a tentar fazer de burro e isso não vale a pena.... "Até porque estás a misturar alhos com bugalhos", quer dizer é mais alhos com pedras lunares.....
Atão eu pergunto uma coisa e tu respondes exactamente o oposto?? E humildade para dizer "Não há!" isso é que era bonito.

Bem esta tread já vai longa mas de tudo só tiro uma conclusão, é que há para aqui muita gente a falar de "muros" mas até agora eu só vi foi o Manelov a falar para uma Parede!

Ah, a minha frase favorita nº2 é "Porra, vou ter que explicar tudo ao Idilio como se tivesse 3 anos". A que citaste é a 4ª ou 5ª.

Porra agora é que me decepcionaste! E eu que sempre pensei que essa era a 1ª...

Isso é porque te tens em demasiada boa conta.

Alguém que cole aqui o link das guidelines onde diz que é proibido colocar caches em muros s.f.f.?
De notar que não sou a favor de caches em locais que ponham em causa o meio envolvente!

Cá vai, mas apenas porque pediste com jeitinho. Atenção que não vais encontrar a palavra MURO lá escrito, ok? Não fiques decepcionado.

http://support.groundspeak.com/index.ph ... 304#damage

Geocache placements do not deface or destroy public or private property. Geocaches are placed so that the surrounding environment is safe from both intentional or unintentional harm. Keep both natural and human-made objects safe. No object or property may be altered to provide a hiding place, clue, or means of logging a find.

Decepcionado?? Epá assim não! Tás-me a tentar fazer de burro e isso não vale a pena.... "Até porque estás a misturar alhos com bugalhos", quer dizer é mais alhos com pedras lunares.....
Atão eu pergunto uma coisa e tu respondes exactamente o oposto?? E humildade para dizer "Não há!" isso é que era bonito.[/quote]

Humildade? Ora LÊ:

Geocaches are placed so that the surrounding environment is safe from both intentional or unintentional harm. Keep both natural and human-made objects safe. No object or property may be altered to provide a hiding place, clue, or means of logging a find.

Se um muro fica destruído por causa da cache... consegues agora ver a ligação? Ou tenho também de sublinhar para veres mesmo?

Geocache placements do not deface or destroy public or private property. Geocaches are placed so that the surrounding environment is safe from both intentional or unintentional harm. Keep both natural and human-made objects safe. No object or property may be altered to provide a hiding place, clue, or means of logging a find.

Decepcionado?? Epá assim não! Tás-me a tentar fazer de burro e isso não vale a pena.... "Até porque estás a misturar alhos com bugalhos", quer dizer é mais alhos com pedras lunares.....
Atão eu pergunto uma coisa e tu respondes exactamente o oposto?? E humildade para dizer "Não há!" isso é que era bonito.

Pela tua leitura então pode-se destruir o que quer que seja, afinal eles não mencionam em concreto nada.
Deviam criar umas guidelines de encomenda só para ti, onde fosse colocado tudo sem excepção, mas mesmo sem nenhuma excepção... Para nunca existirem duvidas!

Se um muro fica destruído por causa da cache... consegues agora ver a ligação? Ou tenho também de sublinhar para veres mesmo?

Qual foi a parte que ainda não percebeste que há por aqui pessoas a falar de muros que são impossíveis de destruir por causa de uma cache?

Como já disse antes se a cache está num sítio que proporciona (ou se simplesmente permite) a destruição sou totalmente contra.

Por acaso não compras cobre, não? É que como é tudo Metal (muros) podia ser que pagasses ao preço do Ouro....

Pela tua leitura então pode-se destruir o que quer que seja, afinal eles não mencionam em concreto nada.
Deviam criar umas guidelines de encomenda só para ti, onde fosse colocado tudo sem excepção, mas mesmo sem nenhuma excepção... Para nunca existirem duvidas!

É assim tão difícil perceber que eu também sou contra as caches em "muros"?
Mas também sei que há Muros e MUROS....

Eu penso que o facto de um muro aparecer destruído ou não, vai da consciência e da forma de estar no jogo de cada geocacher.
Das 39 caches que já fiz (sim, sou novato nisto), pelo menos metade foram em muros, já apanhei aspersores enterrados e outras diversas situações. Se vi alguma coisa destruída? Não, de todo mesmo! O que achei? Fantásticas caches, talvez as que mais tivesse gostado de ter feito.
Não acredito que os geocachers sejam destrutivos, muito pelo contrário. Acho que um geocacher (falo por mim e por muitos com quem já contatei), tem inerente ao jogo a preocupação com o espaço. Já fiz várias caches em que, apesar de ver um muro composto mas ter alí um pedra ou 2 deslocadas (q nem sequer sei se são ou não do muro), tenho a preocupação de não as deixar alí e procuro "realocá-las" naquele contexto. O mesmo em relação à cache. Por vezes retiro a cache e tenho o cuidado de a devolver ao sítio de forma igual ou ainda melhor...pensando sempre no jogo e no que virá a seguir a mim.
Neste 1º mês de geocacher, a experiência foi tão enriquecedora para mim, que consigo já descortinar o que é bom e o que não é.
Obviamente isto não pode ser nenhuma bandalheira, mas penso que tb é muito radicalizado, fazendo com que os geocachers tenham que mentir aos revisores acerca do verdadeiro local da cache. E a verdadeira prova de que essas caches são as melhores, é que já fiz umas quantas...e algumas estão activas desde 2007!! Queixas? Alertas ao owner? Não as vejo. Locais destruidos? Nada...nem 1 sequer! Talvez se subestime o civismo do geocacher. Obviamente que existirá sempre aquela meia dúzia que "abandalha" mas, o Geocaching, foi das poucas coisas na vida em que tenho a noção de que as pessoas se comportam, pois a essência tirada do jogo é fenomenal e acaba por incutir no usuário o dever de proteger o "hobbie
".
Adiante......e falando agora um pouco de revirsores e aqui...falando de mim, pessoalmente.
A 1ª ou 2ª abordagem que tive com um revisor, aquando da minha 2ª cache, foi suficiente para pensar: Fico por aqui, não tenho que aturar isto. Aqui ninguém é meu patrão e queremos é divertirmo-nos com isto, claro, seguindo as regras. Foi esse o meu 1º sentimento.
As guidelines são imensas, umas em PT, outras nem por isso. Vão-se lendo aos poucos, à medida do possível. É que o geocaching n tem limitações de faixa etária e eu, com um filho com 3 anos...nem sempre tenho tempo depois de um dia de trabalho de ir ler as guidelines. O que acontece por vezes é ler-se a 1ª e concluir a leitura não sei quanto tempo depois. Logo....onde já lá vai a 1ª!!! Como em tudo na vida, por muita teórica que se tenha, o verdadeiro ensinamento vem com a PRÁTICA. Pois bem, após um erro crasso de minha parte, confesso, em que arquivo uma cache com menos de 3 meses de vida em prol de dar abertura à publicação de outra (havia uma questão de distância en tre as 2 caches), sou abordado pelo revisor Sup3rFm (não vou esconder nomes, nunca o fiz) a dizer-me que, em vez me limitar a colocar o visto, devia ter lido as guidelines.
Pois bem...em 40 anos de vida, esta ensinou-me que, antes de aceitar seja o que fôr, devem ler-se as letrinhas pequenas (n é o caso aqui), sob pena de um dia mais tarde surgirem situações destas. Como se deve calcular, é muito injusto e frustrante uma pessoa ser acusada ou rotulada de alguma coisa sabendo que não é bem assim. O que tenho a dizer ao Hugo é que, errar é humano e toda a gente erra, mesmo tendo as guidelines todas enfiadas na cabeça. Não acredito que o Hugo nunca tivesse errado no Geocaching. Agora daí até dizer sem qualquer tipo de problemas que não li as guidelines, vai uma distância muito grande. Na altura e depois desta resposta, referi ao Hugo que de três intervenções dele, em todas elas tinha sido agressivo dando-me respostas sempre de mau tom. A resposta que obtive (n contava com nenhum pedido de desculpas) foi que, caso tivesse algum problema, poderia reportar à Grounspeak. Não vou por aí, não sou assim, resolvo as coisas dentro da cordialidade que me foi ensinada e que consigo transmitir. Afinal, somos todos feitos do mesmo.
Agora a parte mais importante disto. Tenho lido bastante mesmo acerca do Hugo Silva e vejo-o +- como o representante máximo do geocaching em Portugal. Já li diversas entrevistas e sou o 1º a reconhecer a sua dedicação de corpo e alma ao Geocaching. Apesar desta situação acima, penso que ele já me publicou uma cache depois disso sem ter guardado qualquer tipo de rancor ou do tipo "da próxima vez que cá apareceres para publicar faço-te a folha". Não, não o fez. Ou por não se lembrar de mim (não quero acreditar nisso) ou por simplesmente recordar-se perfeitamente de mim e ter simplesmente cumprido com o seu papel de revisor. Ele tem que seguir as guidelines, ponto final.
Quero apenas referir que, não me recordo agora que entrevista foi, em que um dos último parágrafos dizia que faria de tudo para ajudar e integrar o geocacher. Tenho pena de não ter sentido isso na nossa 1ª abordagem onte até lhe dizia que, se o contactava, era pq precisava dele e das respostas dele...mas, melhores dias virão.
Um abraço a todos e um especial ao Hugo que, acredito, n terá tarefa fácil. Apesar de tudo, n lhe guardo o mínimo que seja de rancor.

Hautamaki,

Acho que a postura que devemos ter no geocaching, deve ser igual à que temos na vida, nas sua mais variadas formas.

A título de exemplo... a maior parte de nós conduz, para isso tem uma carta de condução, para a qual teve que cumprir determinados requisitos para a ter.

O simples facto de termos a carta de condução faz de nós um bom condutor, garante que nós tenhamos respeito pelos outros... ou que os outros tenham respeito por nós...? Para isso... existem sinais... e elementos de autoridade.

E mais importante... na estrada todos nós erramos... no Geocaching.... todos nós erramos... com 5 ou 5000 caches.

Sendo muito frontal... com 39 caches... ainda tens muito geocaching para ver e sentir... do bom... e do mau... como todas as outras actividades. Aliás, este tópico é um bom exemplo... com troca de galhardetes que aqui vai... ainda acha mesmo que geocachers respeitam muros... quando não se respeitam entre eles...?