Sugestões Prémios GPS

...
Eu também votaria a favor de uma proposta destas.
Consigo ver muitas vantagens:
- Mais tempo para founds e diluição de batotices
- Exclusão de caches que não estivessem activas o tempo considerado "suficiente"
- Inclusão de caches pouco visitadas
- .... e muitas outras

Desvantagens:
- Publicação de lista de nomeadas com mais um ano de atraso

No fundo é tudo uma questão de qual é o objectivo do geopt. Se o objectivo for apenas a lista de finalistas/vencedoras então não precisam de mudar nada, pois à excepção dos distritos mais distantes não tenho dúvidas de que estão a chegar à lista de finalistas as caches mais votadas (não confundir com as melhores caches). Se o objectivo for criar uma lista de nomeadas de excepção, com uma qualidade quase inabalável, então a melhor opção é a que está a ser proposta neste tópico.

Também estou de acordo com estes argumentos e na mesma sintonia. Se for parra manter uma lista de caches vencedoras, com um modelo definido de eleições em que se sabe logo que vai ser uma cache com muitas visitas, pode ficar como está. Assim continua-se a assistir um rol de comportamentos excepcionais e que trazem o "melhor" do geocaching.

Se o objectivo é tentar encontrar um modelo em que não deixe de fora nenhuma cache, com qualidade atestada pelo tempo (e que podem não ter hipótese de ser vencedoras) e que potencializa o número de votantes, e interessados nos prémios, para uma percentagem significativa (a tal maioria que se fala), então é melhor dar tempo ao tempo.

Já ponderaram premiar as caches do ano X no ano X+2?

(eu sei que já, mas era só para voltar a colocar essa hipótese na mesa)

Estou a fazer mentalmente uma lista de prós e contras e, para já, só me ocorrem prós... P. ex.: incentivo aos owners a criar caches mais duradouras, etc.

Há quem diga que torna os prémios GPS menos glamorosos...Será?

Certo! Perdia-se um pedaço da loucura mediática que amiúde inflama os ânimos em muitas zonas do país e que resulta em algumas atitudes menos nobres entre geocachers... portanto, na minha lista, esse tópico está nos "prós".

Além disso, uma cache não é um filme, um livro ou qualquer outra obra, que depois de realizada, ou é boa ou é má à vista de outros (críticos, votantes...). Uma cache, para ser realmente valorizada, tem de passar pelo teste do tempo. Especialmente aquelas que requerem mais planeamento para se ir à procura.

Tenho me abstido de comentar neste tópico (e noutros) por considerar que o meu comentário não vai enriquecer a discussão, sendo que a maioria das vezes os comentários dos utilizadores são meros expressar de opiniões uma vez que as decisões estão tomadas.

Tenho visto também uma salutar abertura da parte da organização para fazer ajustes que vão sendo cada vez mais necessários pelas evidências aqui demonstradas, obviamente que para esta edição está tudo fechado, não se alteram a regras a meio do "jogo", mas pode-se desde já pensar nas próximas edições.

E é aqui que entra a proposta do Tiago, e com a qual me identifico. Aliás, o próprio Joaquim antevendo essa minha (e não só) identificação me alertou para esta discussão (obrigado Joaquim por muitas vezes moderares e incentivares discussões à volta de temas que a maioria atira para o lado porque não se está para chatear com elas), e resolvi assim dar o meu contributo e opinião.

Só por si a hipótese de se "atrasar" um ano (sim, é disso que se está a falar, apenas um ano) pode parecer pouco mas vai permitir que o factor Tempo faça a selecção natural das caches. Isto pode ser comparado a uma relação sexual: há as muito intensas e que acabam rápido ou as mais demoradas, e que se bem controladas podem demorar muitas horas. Não vou falar disso ao pormenor, até porque não é de sexo que se fala neste fórum (mas assim já captei o vosso interesse! ), mas vocês preferem uma relação intensa e curta, ou uma relação que prolonga o prazer por muito mais tempo? Qual delas preferem?
Aliás, há caches que são quase como ejaculações precoces: ainda mal começaram e já acabaram!

Criar caches muito boas, muito elaboradas, tecnologicamente inovadores, algo nunca visto, é claro muito giro e todos gostam...mas estes "todos" são só alguns, porque estas caches por norma não duram. E eu sempre acreditei que uma cache deve ser feita para durar, durar muito, de modo a que todos que o queiram tenham hipótese de a visitar. Uma cache que dura meses certamente não terá assim tantas visitas. E um numero elevado de visitas implica uma maior capacidade de análise para votar com ponderação. Uma cache que tem muitos votos mas de poucos geocachers não tem quorum para ser vista como a "melhor cache". É a melhor cache sim, mas para uns...0,0003% dos geocachers?

Cada vez nota-se mais o acentuar da "febre" dos prémios e a consequente "manipulação" dos resultados, que começa logo na colocação da cache. Uma cache pipi, colocada na altura certa, no local certo. Depois, o marketing adequado. E depois, o gerir a "carreira" da cache de forma a garantir que ela vai ser nomeada, daí a finalista e até quem sabe ganhar algo. É tão descarado que até há quem diga que não gosta dos prémios só para que as suas caches tenham mais visibilidade, parece-me.
Para a maioria o facto de uma cache ser nomeada já é um prémio. Porque uma cache estar entre as 370 melhores de um ano já é um grande destaque, e isso já permite que uma grande quantidade de geocachers deixe de procurar a restantes caches para só procurar entre essas 370 entre Março e Agosto. Eu até percebo, mas isso implica que as cache boas que não tiveram os mínimos para estar as 370 e que são também boas caches vão tendo menos visitas comparando com as que tiveram os ditos mínimos. Ora, isso vai aumentar o "fosso" entre as oportunidades de uma cache ser vista como uma boa cache que é e outra que se calhar teve muitos favoritos pelo container que passado uns tempos vai desaparecer.

Assim, e afinando a proposta do Tiago, eu sugeria o seguinte:

- Este ano realizar os Prémios tal qual está previsto (caches referentes a 2015)
- Para o ano (2017) realizar uma votação para o quinquénio 2011/2015, à semelhança do que se fez para os prémios da década, criar uma fórmula que apanhe todas as caches de 2011 a 2015 com os critérios apertados e que sejam os mais fiáveis e concensuais, isto a nível nacional, mas separados por categorias. Eventualmente a melhor nacional. Poderão também criar-se categorias específicas para essa votação, como por exemplo a cache com melhor listing, maior número de fotos, melhores logs, etc etc...o que a imaginação e o bom senso quiserem (provavelmente é apenas premiar alguns dos "tops" do IAAN). Uma das coisas que estes prémios precisam é de inovação, e esta é uma forma de mudar um bocado o paradigma se serem sempre casas de madeira de grandes dimensões e e engenhos a ganhar os prémios. Estou disponível para detalhar os pormenores da proposta se o assim entenderem.
- Em 2018 vão a votos as caches de 2016. Tudo igual a este ano, mas mais um ano em cima. Não temos caches a serem nomeadas em apenas 2 meses, mas no mínimo 1 ano e 2 meses. Não teremos certamente caches a serem nomeadas só com votos dos beta test's, nem caches a ficarem de fora porque não tiveram visitas. Passou um ano, com verão, primavera, outono e muito mais tempo bom para procurar as caches. E se uma cache é realmente boa, ela vai acabar por se destacar, e vai durar. Ela terá muito mais visitas, e muito mais quorum para ser votada. Enfim, só vejo vantagens, tal como o Tiago referia.

Com este cenário não deixa de haver prémios, não há paragens nem interrupções. Melhora o filtro natural que distingue uma boa cache de uma cache boa. Existe uma edição dos prémios a meio que vai apanhar outras caches que se calhar também merecem um prémio por outras características que não só as da fórmula actual.

Espero que entendam que isto não se trata de ver quem tem o pénis maior ou o que aguenta mais tempo. É ver quem deixa a parceira mais satisfeita.

Já ponderaram premiar as caches do ano X no ano X+2?

(eu sei que já, mas era só para voltar a colocar essa hipótese na mesa)

Estou a fazer mentalmente uma lista de prós e contras e, para já, só me ocorrem prós... P. ex.: incentivo aos owners a criar caches mais duradouras, etc.

Há quem diga que torna os prémios GPS menos glamorosos...Será?

Certo! Perdia-se um pedaço da loucura mediática que amiúde inflama os ânimos em muitas zonas do país e que resulta em algumas atitudes menos nobres entre geocachers... portanto, na minha lista, esse tópico está nos "prós".

Além disso, uma cache não é um filme, um livro ou qualquer outra obra, que depois de realizada, ou é boa ou é má à vista de outros (críticos, votantes...). Uma cache, para ser realmente valorizada, tem de passar pelo teste do tempo. Especialmente aquelas que requerem mais planeamento para se ir à procura.

Tenho me abstido de comentar neste tópico (e noutros) por considerar que o meu comentário não vai enriquecer a discussão, sendo que a maioria das vezes os comentários dos utilizadores são meros expressar de opiniões uma vez que as decisões estão tomadas.

Tenho visto também uma salutar abertura da parte da organização para fazer ajustes que vão sendo cada vez mais necessários pelas evidências aqui demonstradas, obviamente que para esta edição está tudo fechado, não se alteram a regras a meio do "jogo", mas pode-se desde já pensar nas próximas edições.

E é aqui que entra a proposta do Tiago, e com a qual me identifico. Aliás, o próprio Joaquim antevendo essa minha (e não só) identificação me alertou para esta discussão (obrigado Joaquim por muitas vezes moderares e incentivares discussões à volta de temas que a maioria atira para o lado porque não se está para chatear com elas), e resolvi assim dar o meu contributo e opinião.

Só por si a hipótese de se "atrasar" um ano (sim, é disso que se está a falar, apenas um ano) pode parecer pouco mas vai permitir que o factor Tempo faça a selecção natural das caches. Isto pode ser comparado a uma relação sexual: há as muito intensas e que acabam rápido ou as mais demoradas, e que se bem controladas podem demorar muitas horas. Não vou falar disso ao pormenor, até porque não é de sexo que se fala neste fórum (mas assim já captei o vosso interesse! ), mas vocês preferem uma relação intensa e curta, ou uma relação que prolonga o prazer por muito mais tempo? Qual delas preferem?
Aliás, há caches que são quase como ejaculações precoces: ainda mal começaram e já acabaram!

Criar caches muito boas, muito elaboradas, tecnologicamente inovadores, algo nunca visto, é claro muito giro e todos gostam...mas estes "todos" são só alguns, porque estas caches por norma não duram. E eu sempre acreditei que uma cache deve ser feita para durar, durar muito, de modo a que todos que o queiram tenham hipótese de a visitar. Uma cache que dura meses certamente não terá assim tantas visitas. E um numero elevado de visitas implica uma maior capacidade de análise para votar com ponderação. Uma cache que tem muitos votos mas de poucos geocachers não tem quorum para ser vista como a "melhor cache". É a melhor cache sim, mas para uns...0,0003% dos geocachers?

Cada vez nota-se mais o acentuar da "febre" dos prémios e a consequente "manipulação" dos resultados, que começa logo na colocação da cache. Uma cache pipi, colocada na altura certa, no local certo. Depois, o marketing adequado. E depois, o gerir a "carreira" da cache de forma a garantir que ela vai ser nomeada, daí a finalista e até quem sabe ganhar algo. É tão descarado que até há quem diga que não gosta dos prémios só para que as suas caches tenham mais visibilidade, parece-me.
Para a maioria o facto de uma cache ser nomeada já é um prémio. Porque uma cache estar entre as 370 melhores de um ano já é um grande destaque, e isso já permite que uma grande quantidade de geocachers deixe de procurar a restantes caches para só procurar entre essas 370 entre Março e Agosto. Eu até percebo, mas isso implica que as cache boas que não tiveram os mínimos para estar as 370 e que são também boas caches vão tendo menos visitas comparando com as que tiveram os ditos mínimos. Ora, isso vai aumentar o "fosso" entre as oportunidades de uma cache ser vista como uma boa cache que é e outra que se calhar teve muitos favoritos pelo container que passado uns tempos vai desaparecer.

Assim, e afinando a proposta do Tiago, eu sugeria o seguinte:

- Este ano realizar os Prémios tal qual está previsto (caches referentes a 2015)
- Para o ano (2017) realizar uma votação para o quinquénio 2011/2015, à semelhança do que se fez para os prémios da década, criar uma fórmula que apanhe todas as caches de 2011 a 2015 com os critérios apertados e que sejam os mais fiáveis e concensuais, isto a nível nacional, mas separados por categorias. Eventualmente a melhor nacional. Poderão também criar-se categorias específicas para essa votação, como por exemplo a cache com melhor listing, maior número de fotos, melhores logs, etc etc...o que a imaginação e o bom senso quiserem (provavelmente é apenas premiar alguns dos "tops" do IAAN). Uma das coisas que estes prémios precisam é de inovação, e esta é uma forma de mudar um bocado o paradigma se serem sempre casas de madeira de grandes dimensões e e engenhos a ganhar os prémios. Estou disponível para detalhar os pormenores da proposta se o assim entenderem.
- Em 2018 vão a votos as caches de 2016. Tudo igual a este ano, mas mais um ano em cima. Não temos caches a serem nomeadas em apenas 2 meses, mas no mínimo 1 ano e 2 meses. Não teremos certamente caches a serem nomeadas só com votos dos beta test's, nem caches a ficarem de fora porque não tiveram visitas. Passou um ano, com verão, primavera, outono e muito mais tempo bom para procurar as caches. E se uma cache é realmente boa, ela vai acabar por se destacar, e vai durar. Ela terá muito mais visitas, e muito mais quorum para ser votada. Enfim, só vejo vantagens, tal como o Tiago referia.

Com este cenário não deixa de haver prémios, não há paragens nem interrupções. Melhora o filtro natural que distingue uma boa cache de uma cache boa. Existe uma edição dos prémios a meio que vai apanhar outras caches que se calhar também merecem um prémio por outras características que não só as da fórmula actual.

Espero que entendam que isto não se trata de ver quem tem o pénis maior ou o que aguenta mais tempo. É ver quem deixa a parceira mais satisfeita.

Essencialmente é isto. E a conversa até estava no rumo certo, mas como já tudo estava decidido, mantendo os problemas de sempre, nem sequer houve hipótese para um debate, com tempo, e tentativa de soluções concretas.

Eia! Gosto disto!

Um ano só de interregno não vai chegar. Mesmo nesse cenário, a Fenda da Calcedónia só teria 7 visitas...

Sete visitas já dá para que seja nomeada.

Um ano só de interregno não vai chegar. Mesmo nesse cenário, a Fenda da Calcedónia só teria 7 visitas...

Agora há muito mais geocachers e a coisa pode ser minimizada se houver uma divulgação (via badge Best of Year) das caches a visitar pré-nomeações.
Mas no meu ponto de vista o permitir que caches que actualmente não têm nenhum favorito à data das nomeações possam ter um é a menor das vantagens do delay de um ano nas nomeações.
As outras já foram referidas nos posts anteriores mas depois posso sistematizar com a minha opinião.

Um ano só de interregno não vai chegar. Mesmo nesse cenário, a Fenda da Calcedónia só teria 7 visitas...

E não é essa a cache da década? Era nomeada, e depois ia a votação como todas as outras nomeadas.

Actualmente não tinha qualquer hipótese contra uma casinha de bonecas à beira da estrada, mas é isso que a maioria (dos votantes) prefere e acha que é o melhor do geocaching.

E para o ano haveriam prémios à mesma. O Cláudio já deu umas ideias e eu tenho outras

Sete visitas já dá para que seja nomeada.

Sim, mas vai continuar a ganhar a Casinha de Madeira