[Sondagem] Feedback participativo de caches

...Joaquim as caches péssimas, a maioria estão dentro das guidelines. Existe uma cache nos USA que está no meio da MERDA e eles consideram isso um grande desafio.... Só vais atingir os prémios... Entende isso!!!

Não entendo. Já devia estar a dormir mas vou resumir.

O que tu defendes é o seguinte.

Existem os BONS que pedem o arquivamento de caches MÁS por BONS motivos. Os BONS são corajosos.
Depois, existem os MAUS que pedem o arquivamento de caches BOAS por MAUS motivos. Os MAUS são cobardes.

No entanto já reconhecestes que muitos BONS são é um bocado comodistas e não querem arranjar chatices, mas não achas que uma tool como a proposta pode potenciar que hajam muitos mais BONS (mas um bocadinho menos corajosos do que tu) que passem a pedir o arquivamento de muitas mais caches MÁS por BONS motivos.

No entanto achas que a tal tool vai potenciar muito a que os muito menos MAUS que existem (em quantidade de geocachers) passem a pedir muito mais o arquivamento de caches BOAS por MAUS motivos... OK!

E não entro pelos terrenos pantanosos, de que a nossa interpretação das guidelines é melhor ou pior do que as dos revisores que têm como função fazê-las cumprir...

E agora é que é mesmo até mais logo

...Joaquim as caches péssimas, a maioria estão dentro das guidelines.

Mas só para acabar. E a maioria das boas e das excepcionais também

Para as caches péssimas a tool proposta não é a dos revisores, mas sim a da "censura social"...

Só para repescar a proposta, que tinha ficado lá muito para trás e que será também colocada no post #1.

Então a proposta é a seguinte

Criação de um sistema de feedback, por norma de situações anómalas, com duas componentes.

Uma virada para a equipa de revisão e que só fará sentido implementar se ela concordar com a proposta...

Canalizaria os pedidos que são da responsabilidade da equipa de revisão se pronunciar.

Pedidos de arquivamento por não conformidade com as guidelines
Pedidos de disabled das caches por falta de resposta dos owners (digamos que uma versão melhorada do Sem founds, mas activas....)

Caracteristicas a implementar

A denúncia poderia ser anónima mas teria de ser feita com autenticação de um utilizador com um mínimo de founds (50, 200...) para evitar spam e/ou utilização de nick's falsos.
Qualquer pedido de arquivamento teria de tipificar a guideline infringida e ter uma justificação do pedido de arquivamento.
Qualquer pedido de arquivamento anónimo teria de ser acompanhado do upload obrigatório de uma ou mais fotos que "explicassem" o pedido.
Em alguns casos o envio de fotos não é aplicável. Nesse caso o geocacher teria de autorizar a comunicação do seu nick (equivalente ao envio de mail à equipa de revisão).
Inserção automática a partir da análise dos logs IAAN de alarmística para arquivamento ou para colocação em disabled de caches abandonadas new
Os pedidos efectuados não seriam do dominio público só sendo enviados para a equipa de revisão.

Uma virada para o "envergonhamento" social dos owners.

Destinava-se a reportar de forma sistematizada situações que não entrando na competência "legal" da equipa de revisão, contribuem para que o geocaching esteja pelas "ruas da amargura" como defendem muitos, ou então e como eu que não têm essa visão tão negativa mas acham que existem muitas caches más e que deve ser feito alguma coisa por elas ou contra elas.

Casos típicos

Caches em sítos cheios de lixo
Caches com containers claramente abandonados
Caches com listings miseráveis (que não minimalistas...)
...

Esta é uma questão para a qual se justifica uma boa discussão antes de tipificar as possíveis razões...

Caracteristicas a implementar

A denúncia poderia ser anónima mas teria de ser feita com autenticação de um utilizador com um mínimo de founds (50, 200...) para evitar spam e/ou utilização de nick's falsos.
Algumas das denúncias, só seriam possível submeter de forma anónima, com upload de fotos.
Terá de haver uma opção de limpeza completa de todo o histórico para situações que comprovadamente foram resolvidas.

Mais do que substituir os comentários nos logs ou os pedidos de manutenção, que são situações onde normalmente os geocachers não se retraem como no pedido de arquivamento, o que pretendo aqui é criar um mecanismo de pressão sobre os owners que não é possível fazer pelos logs (normalmente após um pedido de manutenção já muitos geocachers não o repetem e alertas pelos logs não são quantificáveis tem tipificáveis). Acredito que fará mais efeito ser consultável publicamente todos os alertas que são feitos sobre uma cache (e com consulta de fotos justificativas) do que apenas uma picadela na cache como "Needs maintenance". E não, não proponho que haja nenhuma tipificação de "Logbook cheio"...)

Como a conversa ontem esteve muito centrada nas questões do anonimato e no perigo de se ir pedir o arquivamento de todas as caches candidatas aos GPS, acabei por não referir outra vantagem que para mim poderá ter o desenvolvimento de uma tool orientada para a equipa de revisão.

Actualmente há uma acção rotineira que eles devem gerir mais ou menos eficientemente com excel ou de outra forma qualquer e que tem a ver com o arquivamento das caches ao fim de um período de as ter colocado disabled e não ter havido resposta dos owners. O IAAN poderia perfeitamente montar um sistema de alarmística que gerisse isso de forma automática. Mas aqui se calhar o sistema actual funciona bem e não vale a pena mexer.

Agora onde eu tenho a certeza que valeria a pena automatizar, seria a proposta de caches para análise e eventual disabled (em que agora a equipa de revisão agradece os contributos que vão aparecendo no tópico "Activas, mas sem founds...")

O processo agora é muito voluntarioso e muito meritório, mas com muitos buracos, digo eu...Seria fácil criar um algoritmo que a partir do histórico de logs fizesse uma proposta automática e que inserisse na tal tool esses pedidos.

Entre outras possibilidades... É só mais uma achega

Existem os BONS que pedem o arquivamento de caches MÁS por BONS motivos. Os BONS são corajosos.

Não, errado!!! Tu gostas, adoras distorcer as coisas à tua maneira e baralhar tudo. Nunca disse que os BONS são corajosos e que os bons pedem arquivamentos. Disse que se alguem acha que o deve fazer deve-o fazer de uma maneira honesta e frontal sem se esconder no anonimato.

Maus e cobardes são os que se escondem atrás do anonimato!!!

Depois, existem os MAUS que pedem o arquivamento de caches BOAS por MAUS motivos. Os MAUS são cobardes.

Errado outra vez!!! Existem pessoas que pedem arquivamento de caches (NO MEU VER) boas mas fazem-no frontalmente, não condeno e até valorizo muito essas pessoas, custa-me que o façam em algumas caches mas têm o meu respeito.

No entanto já reconhecestes que muitos BONS são é um bocado comodistas e não querem arranjar chatices, mas não achas que uma tool como a proposta pode potenciar que hajam muitos mais BONS (mas um bocadinho menos corajosos do que tu) que passem a pedir o arquivamento de muitas mais caches MÁS por BONS motivos.

Mais uma vez ERRADO, e já começa a chatear estares a meter palavras na minha boa que nunca disse.

Quem nada faz não é BOM nem MAU mas está certíssimo, não está para se chatear com tudo isto e com pessoas que querem destruir isto ainda mais. Já agora ser corajoso por dizer o que pensa frontalmente?? Joaquim tens medo? Já tens o Oscar!!!

No entanto achas que a tal tool vai potenciar muito a que os muito menos MAUS que existem (em quantidade de geocachers) passem a pedir muito mais o arquivamento de caches BOAS por MAUS motivos... OK!

Acho que os invejosos, cobardes que se escondem atrás de falsas boas intenções vão utilizar essa ferramenta para denunciar caches NO MEU VER BOAS. Existe o Mail dos revisores para fazer denuncias anónimas, essa ferramenta existe. Sobre as caches más... NÃO vais conseguir fazer nada desde que cumprem as guidelines. Já te dei o exemplo da cache que está nos USA no meio da merda, mas sobre isso não fizeste comentarios.

E não entro pelos terrenos pantanosos, de que a nossa interpretação das guidelines é melhor ou pior do que as dos revisores que têm como função fazê-las cumprir...

Não tenho qualquer questão sobre isso, as regras existem devem ser cumpridas? Sim!! Tal como as regras de transito e toda gente faz infracções.
Os revisores têm de fazer cumprir com as regras? Sim!!
Existem coisas que discordo das regras? Sim!!
Isso não é culpa dos revisores?? Não!!
Existe margem nas regras para existir um bocado de bom senso?? Sim!!
Vais afastar mais pessoas do geopt com esta atitude de criar as ferramenta de denuncia anónima? Sim, eu vou ser um deles...
Tens alguma coisa atravessada que gostarias de denunciar anonimamente?? Cria uma conta de email falso e manda mail aos revisores...

Quem o faz anonimamente é mau??? É, cobarde, reles, chibo...
Queres implementar a PIDE das caches em Portugal?? Bom, já temos o passos coelho... nada me surpreenderia mais.

PS: Queres ser revisor??? Propõe-te à GS..

Muita emoção...
Eu já te tinha pedido que dissecasses o pedido ponto a ponto, mas é mais fácil dizer que quero implementar a PIDE. Estão claras as nossas posições.

Desculpa ter posto palavras na tua boca que não referiste. Mas se quiseres analisa as frases no ponto de vista da lógica matemática e vê lá se estão assim tão erradas

Joaquim tens medo? Já tens o Oscar!!!

Não, não tenho medo.

Fosse em que sistema fosse, binario, base 10, hexa... Whatever. Não disse o que tu afirmaste.

Podes dar a volta como quiseres, a tua proposta é exactamente o que PIDE fazia. Queres que vá à procura em registos históricos sobre a forma maravilhosa de como a PIDE era descrita, de como a PIDE era para a segurança de todos nós. De como a PIDE contribuía para melhorar a vida e punir os que queria destruir o sistema republicano perfeito??? Faças o que fizeres, dês a melhor imagem possível, o que estás a criar é a maior caça às bruxas de sempre. Debater as coisas ponto a ponto de nada vale. A partir do momento que é anónimo não é transparente.

Fosse em que sistema fosse, binario, base 10, hexa... Whatever. Não disse o que tu afirmaste.

Podes dar a volta como quiseres, a tua proposta é exactamente o que PIDE fazia. Queres que vá à procura em registos históricos sobre a forma maravilhosa de como a PIDE era descrita, de como a PIDE era para a segurança de todos nós. De como a PIDE contribuía para melhorar a vida e punir os que queria destruir o sistema republicano perfeito??? Faças o que fizeres, dês a melhor imagem possível, o que estás a criar é a maior caça às bruxas de sempre. Debater as coisas ponto a ponto de nada vale. A partir do momento que é anónimo não é transparente.

Qundo dizes que é anónimo referes-te ao pedido não ficar preto no branco no log da cache ou o pedido poder não estar identificado na comunicação ao revisor?
Ou seja consideras os pedidos via mail para a equipa de revisão também anónimos?

reportar de forma sistematizada situações que não entrando na competência "legal" da equipa de revisão, contribuem para que o geocaching esteja pelas "ruas da amargura"

e o que é que vais fazer com elas? aborrecer os owners até à morte?