Foruns

Boas!

Ora, eu fui um dos que era contra a criação de uma Associação.

Digo "era contra" porque, quando começamos (eu e o Hugo) os contactos com a, por exemplo, Cascais Natura, uma das "dificuldades" era não termos representação "legal". Seria muito mais fácil para a Cascais, justificar gastos connosco, geocachers, se houvesse a associação. É muito diferente dizerem que gastaram dinheiro com o Lopesco ou com a Associação Nacional de Geocaching.
Senti também alguma "dificuldade" quando fui à GNR explicar o geocaching e não uma Associação a fazê-lo.

Conclusão: Não gosto de termos de o fazer (porquê, não sei) mas acho que mais cedo ou mais tarde, será necessário a criação da mesma.

Abreijos!

Uma qualquer associação pode ser formada em qualquer altura sem sequer precisar de discussão nos foruns. E esse é um "risco" que corremos (eu sei do que estou a falar). E este "corremos" é aqui colocado no plural porque parto do principio que existem muitas pessoas com objectivos comuns.

Se achas que o assunto não precisa sequer de discussão nos foruns, não vejo qual o objectivo de o trazeres à baila.

Não sei se existem muitas pessoas ou poucas com objectivos comuns, mas se insistes em trazer o assunto a discussão misturado com o ruído de fundo de outras discussões mais acesas, perdendo a objectividade que poderia ter, o mais certo é nunca virmos a saber.

Hmmm, pelos vistos não entendeste e/ou eu não me expliquei bem. Mas eu tento, que sou persistente.

A associação não precisa ser discutida no forum para ser criada. É uma evidência que decorre da legislação que as legaliza. Qualquer pessoa, com dois ou três amigos, cria uma associação na hora. Mas DEVE ser discutida. Percebes decerto a diferença. Só assim pode ser de utilidade para uma maioria e não apenas para uma minoria.

Quanto à segunda parte, não concordo com o que dizes. O ruído de fundo ou outras discussões acesas existe desde que faço geocaching. Ainda à pouco o Hugo me dizia, a propósito do problemas das stats, que os assuntos de hoje em pt são os assuntos discutidos noutras paragens à muito. Se ficarmos à espera que não exista ruído de fundo .... bem podemos esperar sentados por isso e por muito mais.
Além de que a objectividade da discussão somos nós que a fazemos. Não basta dizer que o momento não é o certo. Podias por exemplo dizer, quando, então, na tua opinião é que o momento será o adequado.
E é claro que conhecemos diversas pessoas com objectivos comuns .... o que eu "ainda" não sei é se existe massa critica suficiente para que pessoas interessadas em criar uma Associação de geocaching apareçam a dar a cara pela ideia. Aparentemente a maioria das pessoas com que falo no assunto não vê nisso uma necessidade ... mas isso não me impede de continuar a achar que a presente situação só reforça a necessidade de que tal aconteça.

Paulo

Boas!

Ora, eu fui um dos que era contra a criação de uma Associação.

Digo "era contra" porque, quando começamos (eu e o Hugo) os contactos com a, por exemplo, Cascais Natura, uma das "dificuldades" era não termos representação "legal". Seria muito mais fácil para a Cascais, justificar gastos connosco, geocachers, se houvesse a associação. É muito diferente dizerem que gastaram dinheiro com o Lopesco ou com a Associação Nacional de Geocaching.
Senti também alguma "dificuldade" quando fui à GNR explicar o geocaching e não uma Associação a fazê-lo.

Conclusão: Não gosto de termos de o fazer (porquê, não sei) mas acho que mais cedo ou mais tarde, será necessário a criação da mesma.

Abreijos!

Aqui está um magnífico exemplo de que a inexistência de algo que dê ESTATUTO ao geocacher é um problema. Eu não encontro melhor argumento do que estes exemplos de acções a todos os títulos meritórias de geocachers individuais, que colocam a sua vontade na concretização de "coisas" ambiciosas, para a existência desse algo.
Este post do Lopesco é magnífico e altamente esclarecedor do porquê. Sozinho vale mil post meus a tentar explicar.

A dificuldade do Lopesco é sentida por vários de nós quando se deslocam a uma autarquia, a uma empresa e a outras entidades a solicitarem apoios para eventos e/ou outras actividades. À nossa boa maneira, e neste caso fruto do trabalho do Lopesco e tb na experiência prévia da CAscais NAtura com o geocaching, a solução encontrou-se e temos um evento magnífico cheio de conteúdo e que valoriza de uma forma extremamente positiva quem faz e pratica geocaching.

Mas não seria óptimo, por exemplo, a possibilidade de um geocacher ao querer fazer um evento na sua terra, chegar ao munícipio e dizer, quero organizar isto, isto e isto. Preciso disto e disto. E tenho o apoio da Associação xpto....

Eu acho que era. E só isto vale tudo.
É dificil de implementar. É
Vai trazer outros problemas. Vai.
Tem potencial de causar chatices. Tem.
Implica uma discussão alargada. Implica.

e depois .... somos imensos, sem organização, ilegais como dizia o ct2jzr e mesmo assim temos isso tudo (problemas, chatices, birras, azelhices, susceptibilidades feridas, egos alterados, vontade de partilhar e de trabalhar, disponibilidade para ajudar).

Paulo Lopes

Podias por exemplo dizer, quando, então, na tua opinião é que o momento será o adequado.

Por mim podes discuti-lo agora mesmo! Se achares que é a altura indicada, força! O meu reparo tem a ver com os resultados, e faço-o na defesa dos teus interesses (e daqueles que partilham a tua opinião). A última vez que o trouxeste à baila/lançado à fogueira no meio de discussões mais acesas, não deu em nada. A discussão perdeu-se ao fim de uma dúzia de posts. Não aprendeste nada com os erros do passado? A única garantia que te posso dar é que aqui não haverá posts movidos para parte incerta

Já tivemos oportunidade manifestar a nossa opinião quanto a essa ideia, que se mantém inalterada hoje em dia.

Achamos desnecessário. Trata-se de uma actividade de lazer individual que goza de alguma discrição, pelo que o associativismo parece-nos a nós de alguma forma contra-natura.

Sabendo, como se sabe, que é não é fácil o entendimento entre as várias partes, a constituição de uma associação iria inevitavelmente empossar de alguma autoridade, os responsáveis pela mesma, e de seguida, já se está a ver, o mau-estar e descontentamento de outros (sem querer atribuir culpa ou razão, a qualquer um dos lados).

Para além disso, não deverá ser fácil, representar em uníssono e sem tiques de elite, os milhares de geocachers que vão praticando a actividade com maior ou menor regularidade.

Sinceramente, o que pretendemos é continuar a "praticar" o geocaching como fizemos nestes passados 4 anos. Sempre que nos apetece e temos disponibilidade, leve, sem formalismos, nem compromissos, nem mais regras do que as já definidas e que se baseiam em pouco mais do que o senso comum.

Da nossa parte, está bem assim, obrigado.

Cumps!

Boas!

Ora, eu fui um dos que era contra a criação de uma Associação.

Digo "era contra" porque, quando começamos (eu e o Hugo) os contactos com a, por exemplo, Cascais Natura, uma das "dificuldades" era não termos representação "legal". Seria muito mais fácil para a Cascais, justificar gastos connosco, geocachers, se houvesse a associação. É muito diferente dizerem que gastaram dinheiro com o Lopesco ou com a Associação Nacional de Geocaching.
Senti também alguma "dificuldade" quando fui à GNR explicar o geocaching e não uma Associação a fazê-lo.

Conclusão: Não gosto de termos de o fazer (porquê, não sei) mas acho que mais cedo ou mais tarde, será necessário a criação da mesma.

Abreijos!

Este post do Lopesco é magnífico e altamente esclarecedor do porquê. Sozinho vale mil post meus a tentar explicar.

Já ponderaste arranjar um interlocutor que consiga explicar num post, aquilo que tu não consegues em mil

Já ponderaste arranjar um interlocutor que consiga explicar num post, aquilo que tu não consegues em mil

Eu faço "barato"... :p

Boas!

explicar[/b].

Já ponderaste arranjar um interlocutor que consiga explicar num post, aquilo que tu não consegues em mil

Ahahah, eu encaixo bem estas coisas Gustavo mas vivo da minha cabeça e das minhas ideias. Uso o que os outros publicamente dizem e faço meus os bons exemplos de outros. Não fecho os olhos a bons interlocutores, como os chamas.
Além de que eu sei que tu sabes que eu sei que entendeste perfeitamente que está ali uma hipérbole .

Mas isso até em si mesmo é uma boa discussão. Quem pode ser um interlocutor que seja capaz de agregar as ideias e as defender de forma a transmitir de uma forma coerente e sobretudo seja: um geocacher conhecido e reconhecido pela comunidade pela forma exemplar como se coloca na actividade; seja defensor da existência da Associação; seja moderador e capacitado para gerar consensos na discussão que se seguiria.

Eu não tenho este perfil. Reconheço as minhas debilidades. Conheçes alguém?
Eu falo com ele

Paulo

Eu sei que tu sabes que eu sei que tu sabes que eu estava a entrar contigo

Também sei que tu sabes que eu sei que és suficientemente bom interlocutor para convencer a comunidade das tuas convicções...

... nem que seja pelo cansaço

Quais associações quais quê!? A ser criado algo, que seja uma federação, é mais IN e tem mais vantagens.