Arquivamento das caches da Rocha da Pena (Loulé)

Na minha opinião, a cache está correctamente publicada uma vez que existe uma autorização emitida pelas entidades oficiais e, à partida, não existem razões para a arquivar.
Não é isto que está em causa.
Choca-me, isso sim, a prepotência desta mesma autoridade.

Faz recordar a ideia "Ó Sr. Guarda, eu só vou mesmo ali.. são só cinco minutos...", se der esta indicação o policia não multa, se não der já multa...
Se há uma violação da lei, com ou sem autorização, a lei deverá ser respeitada. Se não há violação da lei, com que direito invocam argumentos que, meses mais tarde, serão ignorados?

Se fosse um geocacher pertencente ao comun dos mortais, não ficaria surpreso, agora a CML????

Quanto ao resto, siga....

... limitou-se a publicar a cache que o proprietário/gestor do terreno submeteu.

Mas a CML é o proprietário/gestor do terreno? Não me parece...

Na minha opinião, a cache está correctamente publicada uma vez que existe uma autorização emitida pelas entidades oficiais ...

Entidades oficiais? Existem uma. Somente esta chega? Esta tem autoridade para isso? Não me parece...

A proposito de uma lembrança ali ao lado...

...
De resto, os pedidos na página da cache, a solicitar a autorização do ICN, com base no pedido de arquivamento das caches anteriores... Têm a certeza que querem pedir autorização ao ICN sobre cada cache que é colocada em áreas de paisagem protegida? Tenho a sensação que as 260 (ou 245, era assim Jasafara?) caches da Arrábida mais as 100 de Sintra e as x de outro lado qualquer desapareciam num instante - até que se conseguisse marcar uma reunião com o ICN e convencê-los dos benefícios do geocaching para a protecção dos parques naturais.

Era capaz de não ser boa ideia...

Ora bem

Numa ou noutra geocache arquivada - tal como foi exigido pelo ICN-B e pela CML - é possível não se perceber muito bem a razão directa. No entanto, o parecer dos técnicos foi no sentido de pedir o arquivamento das caches nestas Áreas de Protecção de Âmbito Local deixando a possibilidade de novas ou até estas mesmo serem desarquivadas apenas e só com o OK deles.

A CM de Loulé está disponível para discutir as possibilidades do geocaching ser uma realidade nas Áreas de Protecção. No entanto, e de forma preventiva, optar por solicitar o arquivamento destas caches.

Parece que o que o Hugo disse acima não ficou bem claro...

Na minha opinião, a cache está correctamente publicada uma vez que existe uma autorização emitida pelas entidades oficiais e, à partida, não existem razões para a arquivar.

100% correcto.
Independentemente da forma como está criada, a cache "convida" ao passeio pelo circuito ali criado e encontra-se escondida de forma a que o impacto seja minimizado.
Foi pedida autorização de um departamento da câmara a outro departamento da câmara. Business as usual.

Em relação às outras caches, aos owners das mesmas foi comunicado o seguinte:

Para a colocação de novas geocaches, será necessário obter a permissão expressa por parte da Comissão Directiva da CM de Loulé que regulamenta as Áreas Protegidas. Este requisito foi solicitado pelo organismo oficial. O pedido deve ser enviado por carta, dirigido ao Presidente da Câmara Municipal de Loulé, que encaminhará para análise do Departamento competente.

Este bocado de texto é enviado a todos os geocachers que tentem colocar uma geocache dentro da área reservada. Esta permissão garantiria que, entre outras coisas, a cache se encontraria colocada de uma forma que o impacto causado pela mesma fosse mínimo, de acordo com o critério da mesma entidade.
Algum dos indignados com a arquivação das suas caches pediu a referida autorização para recolocar as suas caches?

Bem, tenho dúvidas que algum dos antigos Owners fosse adivinhar que agora, que a CML também quer colocar caches no local, já se podia.

Bem, tenho dúvidas que algum dos antigos Owners fosse adivinhar que agora, que a CML também quer colocar caches no local, já se podia.

Lê o que eu escrevi.
"Para a colocação de novas geocaches, será necessário obter a permissão expressa por parte da Comissão Directiva da CM de Loulé que regulamenta as Áreas Protegidas. Este requisito foi solicitado pelo organismo oficial. O pedido deve ser enviado por carta, dirigido ao Presidente da Câmara Municipal de Loulé, que encaminhará para análise do Departamento competente."

TODOS os owners com caches arquivadas na zona receberam isto dos revisores. TODOS.

TODOS os geocachers que quiseram iniciar projectos na área receberam esta mensagem. TODOS.

Over and out

Bem, esta minha dúvida ficou bem esclarecida. Diz só mais uma coisa, isso foi depois de enviarem aquela que "provocou" isto para publicação, ou antes? E o papel da autorização, apareceu depois de o pedirem ou antes, logo no envio para publicação? Se poderes responder, claro. Afinal eram duas coisas.

Não queres clarificar a tua questão, Rui? Não percebo a tua primeira questão.

A pergunta foi em que altura é que esse texto foi enviado para os antigos owners. Foi antes de publicarem a cache? Foi depois? Foi quando pediram a confirmação da autorização da CML? E essa confirmação, já vinha com o pedido de publicação da cache ou tiveram de pedir devido aos antecedentes?
Eu queria perceber se haveria oportunidade de um antigo owner recolocar a sua cache (se ela estivesse em conflito com a da CML) antes da publicação da cache deles.

A pergunta foi em que altura é que esse texto foi enviado para os antigos owners. Foi antes de publicarem a cache? Foi depois? Foi quando pediram a confirmação da autorização da CML? E essa confirmação, já vinha com o pedido de publicação da cache ou tiveram de pedir devido aos antecedentes?
Eu queria perceber se haveria oportunidade de um antigo owner recolocar a sua cache (se ela estivesse em conflito com a da CML) antes da publicação da cache deles.

O mail enviado aos owners ANTES das caches terem sido arquivadas - MUITO ANTES da submissão desta cache - foi:

Olá,

A Groundspeak recebeu recentemente uma comunicação conjunta do ICN-B e a Câmara Municipal de Loulé sobre algumas geocaches colocadas no Município, em particular, nas Áreas Protegidas de Âmbito Local (Paisagem Protegida Local da Rocha da Pena e Paisagem Protegida Local da Fonte Benémola). Foi solicitado, em exclusivo por estes dois organismos citados, que a sua cache ___________ seja arquivada e retirada do local onde esta se encontra, no mais curto espaço de tempo.

A Groundspeak não tem outra alternativa que não o cumprimento desse pedido oficial.

As razões invocadas pelos organismos envolvem a protecção das áreas e eliminar os possíveis impactos negativos da geocache ali colocada.

No site da CM de Loulé, podem encontrar a documentação que regulamenta as áreas citadas em http://www.cm-loule.pt/menu/167/areas-protegidas.aspx. A equipa de revisores efectou contactos telefónicos e escritos com a CM de Loulé, para a Divisão e Departamento de Ambiente e Equipamentos Urbanos e confirmou haver conhecimento da actividade e dos benefícios que esta traz. Desmistificaram-se alguns receios, mas não foi possível restringir o número de caches a arquivar nestas áreas. Confessamos que nos pareceu haver uma atitude preventiva, que no entanto respeitamos.

Como procedimento futuro, para a colocação de novas geocaches e/ou desarquivação das actuais, será necessário obter a permissão expressa por parte da Comissão Directiva da CM de Loulé que regulamenta as Áreas Protegidas. Este requisito foi solicitado pelo organismo oficial. No entanto, percebemos que há a vontade destes colaborarem com a nossa actividade, quer na colocação de novas geocaches - onde o impacto seja nulo, quer através da organização de eventos CITO. O pedido deve ser enviado por carta, dirigido ao Presidente da Câmara Municipal de Loulé, que encaminhará para análise do Departamento competente.

Apesar do processo burocrático, haverá mais a ganhar com uma atitude colaborativa do que expressar de forma negativa e pública o desfecho deste caso. Ambos os organismos foram claros no objectivo desta acção: O da preservação da fauna e flora das Áreas Protegidas sobre a sua responsabilidade.

Lamentamos, para já, que as caches sejam desde já arquivadas, mas cremos haver um caminho de entendimento para projectos futuros ou de continuação.

A cache será arquivada dentro de momentos e a listing será bloqueada para evitar comentários, que as mesmas se transformem em fóruns de discussão e ainda para evitar registos futuros. No entanto, se quiser deixar uma nota, por favor, contacte-nos para desbloquear a página para o fazer.

Contamos com a sua compreensão. Conte connosco.

Obrigado,

btreviewer
SerafimSaudade
SUp3rFM

Esta cache em particular foi enviada para revisão, tendo sido verificado que estava dentro da zona reservada. Foi, no decorrer do processo, enviada esta Reviewer Note:

Lamento, mas durante a análise da cache foi verificado que os pontos constantes da mesma fazem parte da Área Protegida de Âmbito Local (Paisagem Protegida Local da Rocha da Pena) determinada pelo ICNB e CM de Loulé.

As razões invocadas pelos organismos envolvem a protecção das áreas e eliminar os possíveis impactos negativos da geocache ali colocada.

No site da CM de Loulé, podem encontrar a documentação que regulamenta as áreas citadas em http://www.cm-loule.pt/menu/167/areas-protegidas.aspx.

Para a colocação de novas geocaches, será necessário obter a permissão expressa por parte da Comissão Directiva da CM de Loulé que regulamenta as Áreas Protegidas. Este requisito foi solicitado pelo organismo oficial. O pedido deve ser enviado por carta, dirigido ao Presidente da Câmara Municipal de Loulé, que encaminhará para análise do Departamento competente.

Caso pretendam continuar com o projecto, deverão fazer chegar à equipa de revisores a autorização para tal, obtida da forma acima especificada.

Alguns dias depois, foi enviada aos revisores o documento que está anexo à nota de publicação, o pedido da "Divisão de Cultura e Museus" à "Comissão Diretiva das Paisagens Protegida Locais da Rocha da Pena e Fonte Benémola".


Entre Setembro de 2011 e Dezembro de 2012 havia tempo mais que suficiente para ser pedida autorização para recolocação ou colocação de outras caches na mesma área.