França - Proibição do Véu Completo

Eu por exemplo fico muito mais preocupado com a livre circulação na Europa do que própriamente com o véu islâmico e creio que acarreta maiores problemas de segurança.

Hmm... por alguma razão em especial? Não tem havido problemas de grande dimensão e tem facilitado a vida a muitos... preferias barreiras?

Acho que as pessoas devem ser livres de usar o que querem e o que lhes dá na cabeça. Neste caso, mulheres e véus. Não é particularmente ofensivo. É uma tradição, um costume, uma regra social aliada à cultura e à sua origem. Existe uma obrigatoriedade no seu país de origem e uma proibição no país que as acolhe. É só a mim que ambas as coisas me parecem essencialmente a mesma coisa? Atentados à liberdade individual?

(aqui aceito a contraresposta que será duvidoso que em frança matem alguém à pedrada se andar de véu - se bem que no médio oriente o oposto pode perfeitamente ser válido)

O preconceito existe, independentemente do véu que tapa o rosto. Existe sobre a tonalidade da pele. Existe sobre outras marcas de origem islâmica que estas pessoas afectadas não deixarão de usar e ostentar, mesmo involuntariamente.

Segurança? Que anedota.

Ok... brincar é fixe... e depois da piada... algo construtivo?

Mexer com o mundo islâmico é mexer num barril de pólvora...

Não me admirava nada que o próximo ataque fosse no metro de paris...

Eles são como são... o ocidente é como é!

Em roma sê romano. O Lema é bom mas na prática há lá mais do que romanos...

Ok... brincar é fixe... e depois da piada... algo construtivo?

Mexer com o mundo islâmico é mexer num barril de pólvora...

Não me admirava nada que o próximo ataque fosse no metro de paris...

Eles são como são... o ocidente é como é!

Em roma sê romano. O Lema é bom mas na prática há lá mais do que romanos...

É este fraccionamento ocidente vs oriente que leva ao estado das coisas como estão acutalmente....

Para mim, há vários orientes... e vários ocidentes... A título de exemplo, nos EUA existe pena de morte... este não é o "meu" Ocidente.

E tens razões para acreditar no ataque a Paris...? Recordo-te que os 3 ataques foram perpetrados em Países que têm tropas "ocupantes" em Estados Islâmicos... (não, não estou a defender os ataques, tal como não defendo os moldes de intervenção do "Ocidente").

Eu por exemplo fico muito mais preocupado com a livre circulação na Europa do que própriamente com o véu islâmico e creio que acarreta maiores problemas de segurança.

Hmm... por alguma razão em especial? Não tem havido problemas de grande dimensão e tem facilitado a vida a muitos... preferias barreiras?

Não. Prefiro a abertura de fronteiras obviamente, mas em comparação com o véu representaria potencialmente maior preocupação pois permitiria por exemplo a livre circulação de material utilizado em atentados.
A questão do véu parece-me mais um finca pé da França do que própriiamente uma medida anti-terrorismo pois até agora também não tiveram problemas.

Eduardo

Eu tenho opinião ambígua em relação a este tema.
Não sou contra a burka, mas sim ao que ela representa!

Em Portugal não há grande problema acerca disso: na rua e em casa usam o que quiserem, mas em lugares públicos (fechados: bancos, cafés, etc) tal como não se pode usar capacetes, máscaras, etc,.. não se pode usar a burka com a cara tapada.

Acho que as pessoas devem ser livres de usar o que querem e o que lhes dá na cabeça. Neste caso, mulheres e véus. Não é particularmente ofensivo. É uma tradição, um costume, uma regra social aliada à cultura e à sua origem. Existe uma obrigatoriedade no seu país de origem e uma proibição no país que as acolhe. É só a mim que ambas as coisas me parecem essencialmente a mesma coisa? Atentados à liberdade individual?

Eu gosto do principio de reciprocidade. Do pagar na mesma moeda. Se um ocidental vai a tantos países islâmicos, nomeadamente aqueles em que o uso do véu completo é regra comum, e é proibido de tudo e mais alguma coisa em nome da cultura local, está na altura que no ocidente os naturais desses países islâmicos sejam submetidos aos mesmos critérios, ou seja, à proibição do que lá é comum em nome da cultura local... a nossa. A questão da segurança? O que eu sei é que não posso andar pela rua de cara tapada. Isto muito antes do chamado "terrorismo" moderno ser inventado. Se eu não posso, ninguém pode, que as leis quando nascem são para todos os cidadãos. Elementar, não?

E não, não há muitos países no mundo onde exista a obrigatoriedade que mencionas.

A minha questão prende-se sempre com: será algo tão simples assim tão importante que se crie daí um cavalo de batalha?
Na questão da rigidez das "regras" consordo contigo Hugo, mas em termos de direitos humanos... Existem países mais "avançados" como por exemplo a América que acaba por borrar o pé todo no que tem a ver com direitos humanos com experimentações em pessoas, guerras por territórios pejados de riquezas e incompreensão de diferentes visões sociais.

Eu por exemplo fico muito mais preocupado com a livre circulação na Europa do que própriamente com o véu islâmico e creio que acarreta maiores problemas de segurança.

Em primeiro lugar, não existe nenhum país chamado América. Suponho que estejas a falar dos EUA... e nesse caso é uma piada, certo, daí as aspas no "avançados"?

Em segundo... livre circulação é uma ameaça? Ainda custa a muitas pessoas compreenderem o conceito de uma Europa federação, de uma Europa caminhando - mal ou bem, depressa ou devagar - para um estado de país único. Então onde é que deverá parar a livre circulação para deixar de ser uma ameaça? Sendo assim, talvez devamos proibir os alentejanos de ir ao Douro sem passaporte, e para Trás-os-Montes, passaporte e visto?? A circulação de pessoas na Europa pressepõe que os Estados constituintes do Espaço Schengen reúnem as condições para instituir nas suas fronteiras critérios de fiscalização uniformes. Tal como no antigamente o estrangeiro que entrasse em Portugal vindo da Galiza era submetido ao mesmo controle do que o que vinha da Andaluzia. E depois de ter entrado, circulava, claro, como desejasse. Nem mais nem menos do que se passa agora a uma escala maior. Porque a ideia é mesmo essa, aumentar a escala dos países individuais da Europa para um conceito novo de nação, a nação Europa.

Mexer com o mundo islâmico é mexer num barril de pólvora...

Não me admirava nada que o próximo ataque fosse no metro de paris...

1º - Onde é que foste buscar esse paralelo entre o mundo islâmico e um barril de pólvora, e, antes disso, o que é o mundo islâmico? É assim como aquele mundo cristão que faz o Chile de Pinochet tão próximo com a Suécia de Olaf Palme? Porque a mim o Chile de Pinochet não me parece assim tão próxima da Suécia de Olaf Palme, e tirando o facto que nos templos de ambos os países há para lá umas cruzes, as diferenças entre o Chile de Pinochet e os Emiratos Árabes Unidos me parecem tão ou mais profundas do que as diferenças entre o Chile de Pinochet e a Suécia de Olaf Palme.

2º - A mim não me admirava nada que o próximo ataque fosse no metro de Paris, ou em mais um campo de refugiados na Cisjordânia, ou mesmo noutro casamento algures no Afeganistão. Isto, porque te esqueceste de referir de que tipo de terroristas estavas a falar, e eles andam por ai tantos, e trabalhar em tanto lado, que nunca se sabe onde será o próximo ataque.

Já senti na pele o que é andar num país islâmico perto de 30 km a pé com uma temperatura de 40ºC e, não poder beber água nem usar calções porque estava no Ramadão e sujeitava-me a ser linchado ou lapidado publicamente...
O que valeu foram os locais onde as caches estavam escondidas, eram isolados e permitiam-me beber água sem ser visto...