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desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 18:47
por Stig Group
Boas.
Sei que somos novos nestas andanças e podemos não entender o real objectivo de esconder uma cache para isso vou postar aqui o meu desabafo e aguardar a vossa ajuda peço tambem desculpa aos intervenientes nesta história mas para tal tambem não vou referir nomes.

Ora bem nos andamos desde o dia 13 de Agosto a tentar lançar a nossa primeira multi-cache, esxplicando um pouco como era, consestia em 3 pontos em que cada um tinha as cordenadas para o próximo e o 3º dava as cordenadas á cache final com contentor.
Nas notas ao reviewer expliquei o local de todos os pontos, sendo que o primeiro de todos estava num muro de pedra, deixei a ressalva que este muro foi feito a pouco tempo e que foi o presidente da junta de freguesia de Ferreira do Zezere que deixou uma pedra solta diferente das outras prepositadamente para este fim, pois as restantes pedras foram ''coladas'' com cimento umas ás outras.
Ora bem o reviewer que me calhou nesta cache decidiu que tinhamos de mudar o primeiro ponto da cache pois haveria tendencia em destruir o muro de pedras.
Fiz-me explicar inumeras vezes que não se tratava de um muro de pedras antigo mas sim novo e que este tinha aquela pedra solta prepositadamente.
De nada valeu e o reviewer indicou que a nossa tentativa de colocar ali a cache nunca iria ter sucesso.
Como tivemos de ferias neste periodo apenas no inicio desta semana voltamos a trabalhar nesta cache e então (por indicação do reviewer) colocamos o 1º ponto, num poste ao lado do muro com um autocolante e deixamos a dica a dizer ''não está no muro'', e voltamos a pedir uma activação da cache.
A resposta do reviewer foi '' Esta cache foi arquivada por estar escondida de uma forma não compatível com o que as Guidelines do Geocaching.com indicam. Como teve oportunidade de ler e entender, as geocaches não podem estar enterradas. As caches devem-se adaptar ao meio envolvente e não o contrário.''
Ok senão poderia estar assim poderia avisar e nos mudavamos pois ate então ninguem nos tinha dito que estava mal.
Para entenderem o que era a cache final, tratava-se de um ''aspersor'' de rega num canteiro de uma arvore e este estava protegido em volta com um tubo PVC dentro de terra ficando apenas à vista o que é normal ficar de um aspersor ( a cabeça dele).
Não se já fizeram alguma cache em que o contentor era um ''aspersor'' nos por acaso ja fizemos uma e se esta activa deve ser porque as guidelines o permitem.

Depois de todos estes problemas reparei que um dia depois foi publicada outra cache com exactamente o mesmo nome e exactamente no mesmo local (ate o genero era igual sendo uma multi-cache), mudando a parte principal, é que quem a publicou foi outro reviewer.

Foi prontamente fazê-la para ver se era igual à minha mas não era, contudo a cache final deixou-me de boca aberta pois trata-se de um pequeno contentor colocado no muro de pedra onde eu queria começar a minha.

Secalhar não estou a ver bem as coisas mas é bastante injusto o tratamento de alguns reviewers, sinceramente a piada do geocaching começa a fugir por atitudes de certas pessoas.

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 19:12
por MIGUEL BRAGA
Cada cabeça sua sentença... julgo que foi apenas isso. Se fosse o mesmo revisor já seria mais complicado.
De resto Move On... e curte o caching á tua maneira.

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 20:10
por RuiJSDuarte
Bem, pensa assim, tu fizeste muito bem a explicar tudinho e o revisor fez a parte dele... não pode por isto e por isto e por isto...
Se calhar a outra pessoa não disse que a cache era no muro, nem que estava enterrada nem nada... e o revisor não adivinha.

Praticamente toda a gente tem problemas no começo, eu pelo menos tive nas três primeiras.
Uma delas iria estar num burado de um muro composto por pedras de várias toneladas... :) e como o revisor não pode ir lá ver se é mesmo assim, está no muro? Não pode.

Agora, podes ter a certeza que se colocares uma cache num local que pode ser destruído... ele vai ser destruido.

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 20:47
por Bolacha
Os aspersores de rega, são as piores caches que se podem criar, assim como as caixas de electricidade e as caches em muros.

Quantas vezes já vi aspersores partidos, apenas por estarem ao lado do GZ, como não encontram a verdadeira cache e como já fizeram uma que calhava num desses aparelhos vai de desenroscar, quando não acabam por o partir... assim como as caixas da luz, a situação dos muros em pedra está mais que explicada.

Pessoalmente, acho que estes "esconderijos" são de evitar, quer pelo não estragar do património publico ou privado, quer por questões de segurança de quem visita a cache, imaginem terem feito uma data de cache que eram disfarçadas de caixa da electricidade e um dia apanharem uma que afinal é verdadeira... lá se vai o found! [B)]

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 21:39
por Paulo S.
Nem quis qual o teu problema nem o que disseram acerca dele.
Aqui no forum não te vais safar com ninguem.

A desigualdade de criterios existe, nada podes fazer, os revisores são intucaveis, se implicarem, caga, ardeste. É duro mas é assim.
O que os salva é a groundspeck se tar pouco a borrifar para tudo e atravez da clausula que diz nas guidelines que as caches não podem ser comparadas, esquece.

Eles têm o queijo e a faca na mão.



Faz como eu, ignora, não é aprovada, só perdem os outros geocachers, e logo a groundspeck.
Se os revisores tiverem razão so tens que acatar as ordens para ela ser aprovada.

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 22:02
por RuiJSDuarte
Paulo S. Escreveu:Nem quis qual o teu problema nem o que disseram acerca dele.
Aqui no forum não te vais safar com ninguem.

A desigualdade de criterios existe, nada podes fazer, os revisores são intucaveis, se implicarem, caga, ardeste. É duro mas é assim.
O que os salva é a groundspeck se tar pouco a borrifar para tudo e atravez da clausula que diz nas guidelines que as caches não podem ser comparadas, esquece.

Eles têm o queijo e a faca na mão.



Faz como eu, ignora, não é aprovada, só perdem os outros geocachers, e logo a groundspeck.
Se os revisores tiverem razão so tens que acatar as ordens para ela ser aprovada.


:) Um sorriso para ti...
Não sou revisor nem conheço pessoalmente nenhum mas pareces um pouco ingrato...
A ultima vez que vi, o trabalho deles era voluntário e eram convidados para tal...
Se as coisas são ou estão assim tão mal, porque é que perdes tempo a "ajudar" a GS?
E se no forum não és ajudado, porque é que aqui vens escrever?

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: sábado 03 set 2011, 23:06
por SUp3rFM
Vamos por partes, para ver se consigo desmontar a tamanha cabala que os revisores organizaram para tramar um geocacher novo. Nós funcionamos assim. Reunimos numa sala, tiramos uns números de uma tômbola e esses geocachers são entalados até mais não. É assim que a coisa funciona. Antigamente tinha esse privilégio sozinho e como me divertia... agora tenho que dividir com os outros dois. Bolas.

Stig Group Escreveu:Boas.
Sei que somos novos nestas andanças e podemos não entender o real objectivo de esconder uma cache para isso vou postar aqui o meu desabafo e aguardar a vossa ajuda peço tambem desculpa aos intervenientes nesta história mas para tal tambem não vou referir nomes.


Ao menos que sejamos honestos e sinceros. O revisor que não publicou fui eu, o revisor que publicou a outra foi o Serafim Saudade. São novos nestas andanças e, talvez por esse motivo, assinalem coisas sem as terem feito, como por exemplo, as Guidelines do Geocaching.com. Nelas podem-se ler um conjunto de situações que podem ocorrer com uma cache e que pode determinar o arquivamento EXPRESSO e IMEDIATO de um projecto. Tal não aconteceu. Sabemos que é possível trabalhar com um geocacher para levá-lo a bom porto.

Stig Group Escreveu:Ora bem nos andamos desde o dia 13 de Agosto a tentar lançar a nossa primeira multi-cache, (...)
Nas notas ao reviewer expliquei o local de todos os pontos, sendo que o primeiro de todos estava num muro de pedra, deixei a ressalva que este muro foi feito a pouco tempo e que foi o presidente da junta de freguesia de Ferreira do Zezere que deixou uma pedra solta diferente das outras prepositadamente para este fim, pois as restantes pedras foram ''coladas'' com cimento umas ás outras.
Ora bem o reviewer que me calhou nesta cache decidiu que tinhamos de mudar o primeiro ponto da cache pois haveria tendencia em destruir o muro de pedras.
Fiz-me explicar inumeras vezes que não se tratava de um muro de pedras antigo mas sim novo e que este tinha aquela pedra solta prepositadamente.
De nada valeu e o reviewer indicou que a nossa tentativa de colocar ali a cache nunca iria ter sucesso.


Os muros de pedra são péssimos esconderijos e péssimos exemplos para quem quer esconder uma cache. Como já foi explicado n vezes, até pode haver bom senso na colocação de uma cache, mas quem a tomar de exemplo para uma próxima sua pode ter apenas 10% desse bom senso. Resultado? Mais um muro de pedra destruído por causa do Geocaching. É essa a "pegada" que queremos deixar?

As opções para esconder uma cache não se esgotam num muro de pedras! Mal seria da nossa actividade se assim fosse. Se não é capaz de entender isto, lamento, não está preparado para esconder uma cache.


Stig Group Escreveu:Como tivemos de ferias neste periodo apenas no inicio desta semana voltamos a trabalhar nesta cache e então (por indicação do reviewer) colocamos o 1º ponto, num poste ao lado do muro com um autocolante e deixamos a dica a dizer ''não está no muro'', e voltamos a pedir uma activação da cache.
A resposta do reviewer foi '' Esta cache foi arquivada por estar escondida de uma forma não compatível com o que as Guidelines do Geocaching.com indicam. Como teve oportunidade de ler e entender, as geocaches não podem estar enterradas. As caches devem-se adaptar ao meio envolvente e não o contrário.''
Ok senão poderia estar assim poderia avisar e nos mudavamos pois ate então ninguem nos tinha dito que estava mal.


Lamento mas não se mostraram informados, nem leram e entenderam as guidelines do Geocaching. Colocaram pontos de uma multi-cache num muro de pedras, a cache continou a ser revista, e foi finalmente arquivada quando a reformularam enterrando o container final!

Foi também sugerido o contacto com a Groundspeak para rebaterem a decisão. Não o fizeram, preferiram dizer-me que tive uma "atitude de criança" e vir para um fórum mais próximo. Compreendo e também não me ofendo.

O que não aceito é a vossa acusação de que eu não ajudei na revisão da cache. Suspeito que as minhas 7 Reviewer Notes digam o contrário. Como indiquei, contactem a Groundspeak. No entanto, a conversa aqui também pode ser pedagógica. Há bons conselhos de geocachers experientes e com bom senso.

Stig Group Escreveu:Para entenderem o que era a cache final, tratava-se de um ''aspersor'' de rega num canteiro de uma arvore e este estava protegido em volta com um tubo PVC dentro de terra ficando apenas à vista o que é normal ficar de um aspersor ( a cabeça dele).
Não se já fizeram alguma cache em que o contentor era um ''aspersor'' nos por acaso ja fizemos uma e se esta activa deve ser porque as guidelines o permitem.


Um aspersor está enterrado e, como podem ler pelo que o geocahcer Bolacha indica, são um péssimo esconderijo. Em consciência, se souber que é esse o esconderijo, não publicarei a cache.

Stig Group Escreveu:Depois de todos estes problemas reparei que um dia depois foi publicada outra cache com exactamente o mesmo nome e exactamente no mesmo local (ate o genero era igual sendo uma multi-cache), mudando a parte principal, é que quem a publicou foi outro reviewer.

Foi prontamente fazê-la para ver se era igual à minha mas não era, contudo a cache final deixou-me de boca aberta pois trata-se de um pequeno contentor colocado no muro de pedra onde eu queria começar a minha.


Ok, é por isso que o Geocaching funciona. A comunidade auto-regula-se. Assim, com a sua informação é possível pedir ao owner dessa cache para mudar o esconderijo. Aliás, estou certo que vocês mesmo podem fazê-lo dado que ganharam consciência do que uma cache num muro de pedras pode fazer.

Stig Group Escreveu:Secalhar não estou a ver bem as coisas mas é bastante injusto o tratamento de alguns reviewers, sinceramente a piada do geocaching começa a fugir por atitudes de certas pessoas.


Não está a ver bem. Se perde piada é pela forma ligeira como o encaram. Eu não tenho que ensinar ninguém a ler. Tenho paciência, posso "perder" uma hora com uma cache para a ver publicada, mas a falta de vontade em querer fazer bem é algo que sou incapaz de vencer. Lamento. No dia que quiserem fazer tudo como deve ser, informem-se e podem até pedir ajuda que qualquer um de nós o fará, de forma altruísta.

Se uma vossa cache aparecer para revisão, vou tratá-la da mesma forma que as outras (só hoje foram 57). Vão é ter que lidar com as minhas "atitudes de criança".

Boa sorte.

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: domingo 04 set 2011, 00:45
por manelov
há aqui um ponto que me deixa dúvidas:

«...o presidente da junta de freguesia de Ferreira do Zezere que deixou uma pedra solta diferente das outras prepositadamente para este fim, pois as restantes pedras foram ''coladas'' com cimento umas ás outras.»

Parece-me que neste caso não se trata de um muro de pedras soltas, mas sim de uma parede de pedra onde propositadamente foi deixado um buraco.

Tenho uma cache há mais de três anos numa parede de pedra e ainda lá não falta pedra nenhuma, e garanto que se quiserem levar alguma pedra, terão de levar no minimo uma maceta e um ponteiro para a arrancar.

Agora, se as pedras do muro não estiverem bem seguras...

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: domingo 04 set 2011, 01:03
por SUp3rFM
O que não deixa de funcionar como um exemplo, aplicando-se o que escrevi. Se uma excepção é dada a determinada altura, de que forma é que ajudará outros a preparem mais esconderijos em muros de pedra? E quem está disposto a responsabilizar-se, de forma consciente, que pela presença da cache o muro não será alvo de destruição?

Eu não estou.

Re: desigualdade de criterios

MensagemEnviado: domingo 04 set 2011, 01:36
por Stig Group
manelov Escreveu:há aqui um ponto que me deixa dúvidas:

«...o presidente da junta de freguesia de Ferreira do Zezere que deixou uma pedra solta diferente das outras prepositadamente para este fim, pois as restantes pedras foram ''coladas'' com cimento umas ás outras.»

Parece-me que neste caso não se trata de um muro de pedras soltas, mas sim de uma parede de pedra onde propositadamente foi deixado um buraco.

Tenho uma cache há mais de três anos numa parede de pedra e ainda lá não falta pedra nenhuma, e garanto que se quiserem levar alguma pedra, terão de levar no minimo uma maceta e um ponteiro para a arrancar.

Agora, se as pedras do muro não estiverem bem seguras...



Bem seguras ou não o que indigna é que já tinha retirado de lá o primeiro ponto e colocado no poste ao lado com a dica ''Não está no muro'' no entanto neste momento temos uma cache ativa no mesmo buraco do muro onde tinha deixado a minha cache inicialmente, o muro é o mesmo o buraco é o mesmo , até o nome da cache é o mesmo, só muda o contentor...Enfim...