Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)


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Mensagem Post: #1 a terça 12 jul 2016, 17:32 

Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Boa tarde

Não sei quantas pessoas já olharam e tentaram resolver esta cache mistério que até agora tem 38 founds:
https://www.geocaching.com/geocache/GC55Y55_checkmate?guid=7d257114-83b1-4f18-ae5b-fe82a5f51098
O owner não respondeu a várias mensagens que lhe enviei, mas com muita persistência e insistência, consegui finalmente chegar a umas coordenadas calculadas que deram sucesso no checker.
Partilho o log de found que registei hoje, se alguém tiver mais alguma informação para partilhar ou comentar, força.

Esta foi possivelmente a cache mistério mais surreal e estranha que fiz até hoje...
Começa com um normal problema de xadrez, não sou especialista na área, sei as regras base, mas não dá para jogadas mais elaboradas, e pedi a ajuda a um amigo que percebe de xadrez, que sem muita dificuldade me deu os movimentos necessários para a solução. Validei com os conhecimentos que tinha, e pareceu-me tudo ok, e ainda fui fazer uma aprendizagem da notação das jogadas de xadrez na wikipédia, é sempre útil.
Mas depois começaram as dificuldades, agora o que faço com estas jogadas, como é que converto isto num número que seja compatível com o A + 27532 e B - 50026?
Tentei várias coisas, mas acabei por desistir, e pôr a resolução em standby. Ainda pedi umas ajudas mas sem sucesso, este owner não gosta de responder às mensagens, e outras pessoas que tentei contatar e tinham feito a cache não me conseguiram ajudar, pois também não tinham resolvido o problema.
Passaram semanas...
Entretanto consegui resolver (com muita ajuda) a cache "Em petiz, o campo e a cidade" do mesmo owner, e com essa solução, fez-se luz para resolver também este problema.
Apliquei a mesma lógica da outra cache para as peças brancas e correu tudo bem! deu soma 3, e com as conversões deu uma coordenada de latitude que parecia estar conforme.
Agora era só calcular a longitude e estava feito.
Pois... apliquei a mesma regra às peças pretas e deu um número absurdo, que não batia com nada... Ainda descobri uma rasteira pelo meio, na notação o Rei escreve-se com R em português, mas com K (de King) em inglês. Usei o K, melhorou um pouquinho, mas continuou a dar um número absurdo devido à última jogada das pretas onde havia uma captura, o que complicava. Mas curiosamente este número absurdo dava soma 5, tal como indicado na ajuda. Seria coincidência ou não?
Comecei então a inventar... Como esse número era absurdamente grande, decidi dividi-lo por 100, para ficar com a mesma ordem de grandeza, e assim já podia fazer a subtração. Mas a coordenada foi parar a cascos de rolha...
Pelo meio arranjaram-me as coordenadas finais, de tanto chatear pessoal, batia bem em termos de latitude com a minha solução, mas também não batia certo no checker das coordenadas finais... Comecei a fazer reverse engeneering com o checker, e com as possíveis coordenadas, e ao fim de muitas tentativas e marteladas cheguei à seguinte fórmula maravilha:
- usar o B que me deu, que funcionou bem para o A, e que tinha soma 5
- dividir por 100 para não ficar um número tão grande
- fazer a subtração indicada por 50.026
- depois a esse número multiplicar por 5 - não há explicação para isto, foi mesmo martelada, e tentativa/erro
E com isto, pasme-se, obtive finalmente sucesso no checker! Surreal, certo? Só mesmo com muita persistência, e experiências matemáticas cheguei a esta solução. Gostava que o owner se dignasse responder e dar alguma explicação a isto, se alguém o conhecer e o conseguir seria excelente!
Mas o surreal não acaba por aqui... sucesso no checker, vou ver no GoogleMaps onde dão as coordenadas: nada mais nada menos do que numa zona superprivada das traseiras de um quarteirão com prédios a toda a volta, e o GZ mais ou menos a meio. Lindo não é? O GZ que dá sucesso no checker, é numa zona totalmente impossível e inacessível...
Voltei a olhar para as coordenadas que me tinham dado, tinham menos 20 na longitude, e já dava na zona da frente do prédio, na rua pública, da coordenada do checker.
Quando consegui fui lá então procurar a cache. A dica também é muito útil "ha qreg urevz", nunca percebi o que significa, não sei se é algo do início da cache que agora já não se aplica, se alguém conseguir explicar agradecia muito perceber a dica. Procurei nos sítios naturais e nada, também não havia muito onde procurar, é uma zona de prédios a toda a volta, e sem grandes equipamentos urbanos, só com uns sinais, que procurei sem nada achar. Tive de ir embora e pedir um HD mais explícito a quem tinha feito a cache recentemente.
Lá me indicaram gentilmente onde estava, e mais uma vez acho o sítio surreal, pode ser considerado brilhante, mas das 1000 caches que já fiz volta a ser uma das mais estranhas. Não existe container, é apenas um pequeno bocado de papel cortado a fazer de logbook (vá lá, no cimo está escrito à mão o GC da cache, não sei se foi o owner, ou alguém que lá colocou), dentro de uma saqueta de plástico (em boas condições) e que está literalmente metido atrás de uma coisa, que por acaso até tem uma referência a uma entidade empresarial (que nada tem a ver com a dica), e que quase que aposto que o dono não sonha que atrás da sua "coisa" tem uma cache, ou seja, um logbook a fazer de cache.
Enfim não sei de deva agradecer ou não ao owner por esta cache e pelo mistério em que a resolução é uma martelada matemática e o checker dá o GZ numa zona privada no meio dos prédios... Que gastei muito tempo com ela gastei, que consegui ter sucesso no checker com base em valores calculados, e não por me terem dado as coordenadas, consegui, mas no fim do tudo gostava mesmo de ter uma resposta do owner sobre a sua ideia e conceção deste mistério, e explicar como é que os cálculos podem dar certo sem martelada, e como é que o GZ do checker dá naquelas coordenadas...
OPC...
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Mensagem Post: #2 a terça 12 jul 2016, 20:45 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Eduardo, gabo-te a paciência e a persistência...Aaahh...como gosto do bom velho tupperware tradicional, escondido debaixo do calhau!!!
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Mensagem Post: #3 a terça 12 jul 2016, 22:13 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Sabes que com empenho se consegue "forçar" qualquer resultado matemático :)

Por exemplo: 1=2

(1) X = Y
(2) XX = XY (multiplicar ambos os lados por X)
(3) XX - YY = XY - YY (subtrair Y ao quadrado em ambos os lados)
(4) (X+Y)(X-Y) = Y(X-Y) (fatorizar ambos os lados)
(5) (X+Y) = Y (eliminar fator comum)
(6) Y+Y = Y (ver linha 1)
(7) 2Y = Y (Y+Y=2Y...)
(8) 2 = 1 (dividir ambos os lados por Y)

Agora a sério. Se estás mesmo curioso por perceber como resolver o mistério sugiro que contactes o FTF. Pelo que conheço dele terá todo o gosto em te esclarecer.

De resto estou de acordo com a Flora. É preciso muita paciência para perderes tanto tempo e despenderes tanto esforço para encontrares uma cache na Almirante Reis (ou arredores) :)

Parece-me que o enigma será mais interessante se for procurar este graffiti ;)

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Mensagem Post: #4 a quarta 13 jul 2016, 11:01 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Ah! Ah! Ah! :)
No exemplo matemático que deste o erro está na passagem do 4 para o 5. Não se pode eliminar o factor comum (X-Y), porque como X=Y então X-Y=0, e não se pode eliminar o 0 pois (qualquer coisa)x0=(qualquer outra coisa)x0, não dá para cortar o 0 :)
Esse graffiti está lá e é giro, mas não será a forma normal de resolver uma cache mistério. Aliás indo ao GoogleMaps, a foto que lá está é de Maio/14, mais ou menos na altura em que a cache foi lançada, e nessa altura não havia este graffiti mas sim a parede da imagem seguinte. Talvez na altura houvesse algo similar que explicasse a dica, que é outro mistério desta cache.
UntitledCM.jpg

Entretanto, obrigado pela sugestão, enviei uma mensagem ao Wolfraider, o FTF da cache, vamos a ver se dá alguma informação adicional, enviei-lhe o A e o B que me deu, e o racional das jogadas, para ver se bate certo ou se há um gato algures.
O estranho das minhas marteladas é que acabam por ser valores muito "direitinhos" - dividir por 100, depois subtrair o número do owner 50026 (que não é bem um número direitinho) e multiplicar por 5, e dá na mouche as coordenadas certas no checker. Pode ser coincidência, mas é muito estranho matematicamente.

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Mensagem Post: #5 a quarta 13 jul 2016, 11:04 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Epá, grande paciência. Ainda bem que encontraste a solução para esses enigmas mais manhosos: "Pelo meio arranjaram-me as coordenadas finais".

Continuação de boas caçadas :)
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Mensagem Post: #6 a quarta 13 jul 2016, 11:15 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Certo, mas essas coordenadas não davam sucesso no checker, e não era por uma diferença de 1 ou 2...
Com os valores que obtive, com as tais marteladas do /100 e *5, obtive as coordenadas que dão sucesso no checker, que não são as coordenadas da cache, e que dão no interior dos prédios, com uma diferença de 20 na longitude, não é interessante?

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Mensagem Post: #7 a quarta 13 jul 2016, 12:05 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

eduardo_oliveira Escreveu:Certo, mas essas coordenadas não davam sucesso no checker, e não era por uma diferença de 1 ou 2...
Com os valores que obtive, com as tais marteladas do /100 e *5, obtive as coordenadas que dão sucesso no checker, que não são as coordenadas da cache, e que dão no interior dos prédios, com uma diferença de 20 na longitude, não é interessante?

Pessoalmente não vejo qualquer interesse nesses enigmas marados :)
Gosto do Geocaching no terreno, especialmente se for em locais excepcionais. Devaneios de owners não me interessam, já me bastam os meus :)
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Mensagem Post: #8 a segunda 08 ago 2016, 18:39 

Re: Cache Mistério Checkmate (GC55Y55)

Estive a dar uma olhada nessa cache e reparei na dica, se nao fizermos a descriptaçao reparei que formava +- 2 palavras em alemao
un dert herim
"under therim" que traduzido para portugues significa "sob o rebordo"
pode nao ser nada mas fica o registo :D

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